2010年12月31日 星期五

電阻的聲音:Vishay Naked Bulk Metal "Z" Foil / Texas Components TX2575


之前寫了幾篇「電容的聲音」系列,介紹我喜歡的電容。另外也曾寫過一篇「電阻的聲音」,一口氣講了好幾種常用的電阻,卻不像電容有那麼詳細的介紹。或許電阻對聲音的影響不像電容那麼大,不論在哪個地方,討論的熱度上總是不及電容那麼膾炙人口。直到這幾天,經網兄介紹,我試了 Texas ComponentsTX2575 Naked Bulk Metal "Z" Foil 電阻之後,發現電阻對系統的影響居然如此鉅大,更勝於電容,實在是前所未聞的經驗。

TX2575 聽來陌生,但講到它的近親 Vishay S102,就赫赫有名了。在台灣許多人音響迷都知道 "Vishay" 電阻,多半講的就是 Vishay S102 這款「航太級」的高級電阻。Vishay S102 規格異常優秀,溫度系數極低(1±2.5 ppm),把其他音響級電阻遠拋在後,價格也是一般電阻的數十倍以上,國內甚至賣到一千多元之譜,簡直是神話般的存在。然說,事實上 S102 早已過時了,Vishay 在數年前已經推出規格更秀優的新系列 Z201,溫度系數進一步降低到±0.2±0.6ppm,再度把 S102 拋再後頭。美國零件廠 Texas Components 是 Vishay 的代工廠,就是製造 bulk metal foil 系列的廠商,他們除了生產 Vishay 規格品之外,也有額外的產品線,TX2575 音響用電阻就是他們的產品。據 Texas Components 的資料,TX2575 和 Vishay Z201 系列相同,同是最新技術 Z foil bulk metal 電阻,只差在沒有外殼包裝,更適合音響使用。在 datasheet 上,TX2575 和 Z201 的規格一樣,有著優異的特性,但我實不知何以「沒有外殼」、「裸裝」(因此大家常以 Vishay "Naked" 暱稱 TX2575 和上一代 TX2352)會更適合音響。在網路上有人確認 Naked 勝於一般 Vishay,我自己只想到兩個可能的解釋,一是震動,二是封裝多多少少增加了些電容效應。

雖然早已知道 TX2575 的威名,但一來價格高,二來害怕這些神兵利器有難以克服的癖性,偏冷偏瘦偏乾之類的,所以一直不曾嘗試。直到前陣子,有位匿名網兄在此留言,強力推薦,又看到不少人在 DCB1 上使用 TX2575,評價頗佳,於是也買了十幾隻試用。




昂貴的電阻,原廠僅用 USPS 當作平信寄來。打開盒子,裡面倒是包得密密麻麻,慎重無比。每一種阻質都獨立成小包裝,上下有海棉保護,包裝上印有品項、規格、數量,果然對得起這非凡身價。


由於最近還在調整 Shigaclone 的 SPDIF 輸出端,已將相關接點拉線出來,以便更換零件調音。因此馬上就先在此處試聽 TX2575。Shigaclone 的 SPDIF 輸出處有兩根電阻,一為 300~390 ohm 之串連電阻,另一個是 90~100 ohm 的下地電阻,這兩根電阻將 DSP 晶片的 SPDIF 訊號衰減至標準的規格(0.5~0.6 V peak-to-peak),同時決定輸出阻抗(75 ohm)。先前在 diyAudio 上看到不少人用 TX2575 串連、Caddock MK132 下地作組合,於是一開始也這麼試。結果一換上 TX2575,就聽到難以置信的變化,確實非常驚人。

我首先注意到頻寬。有些電阻(電容也是)號稱高頻好或低頻好,其實往往只是增加某個頻段的量感,而並沒有真正將頻響範圍往兩端伸展,TX2575 的表現卻一改我的成見。TX2575 的頻率響應非常平坦,不強調任何一段音域,音色從高到底也非常一致,而且居然可以憑空多出一截高頻和低頻,空感氣和泛音忽然增加許多,恍如系統中加入了超高音一樣。而低頻的延伸,由於 TX2575 並沒有增加低頻的量感,剛開聲時並沒有注意到,直到音樂出現低頻時,才驚訝地發覺低頻又往下探了一些,而且質感非常好,緊實有力,收放自如。

同時我也發現 TX2575 也帶有一種「系統噪訊比提高」的聽感,背景更為寧靜,錄音裡各種細微的聲響,翻譜聲、觸鍵聲、按弦聲,忽然間變得清清楚楚,解析度相當高。細節既多,聲音的紋理自然更為細緻,音色的呈現精緻許多。原本單一而統整的一個聲音,化為一群聲音的構成,色彩和層次感於是更加豐富了。

原本擔心 TX2575 是否過於解析、過於理性,聽起來沒有韻味。誠然,TX2575 完全沒有所謂的「韻味」,也確實相當理性,但卻並不會沒有音樂性。TX2575 的音樂性來自於清澈純淨的音質呈現,把錄音裡的聲音更完整更忠實的重現出來,自然美好動聽。相比之下,其他優秀的電阻顯得能力不夠全面,只能選擇性地呈現音響中的某些面向,縱然也能表現出美麗可喜的音質,但難免有幾分折衷與無奈。相對之下,TX2575 顯得舉重若輕,沒有絲毫妥協與折衷,直接越過了籓籬。這是凡人與天才的差距。

單單在 Shigaclone 的 SPDIF 輸出換上一根串連電阻,就有這明顯的不同,讓人十分驚訝。後來我也試著更換 DCB1 的輸出入串連電阻、Gainclone 的迴授電阻,效果都十分可喜,一步又一步的提升系統的透明度。特別是 Gainclone,迴授處的 22K 電阻,我曾試過許多種類,其實差別都不太明顯,最後用上 Caddock MK132,也只是小勝其他電阻。但從 MK132 換為 TX2575,卻有鮮明的改進,暫態反應敏銳許多,微動態遠為豐富,平直素淨的 Gainclone 終於有了精緻的質感。

話說回來,TX2575 也不是那麼全能。假如本來的調音走向就偏向解析,再用上 TX2575,其大幅度的躍進,可能會讓全系統失去平衡,因此週圍的元件也應一併調整,重新找到平衡點。一口氣用太多 TX2575 也可能會使得聽感太快太冷漠,有點高高在上,不食人間煙火。無怪許多人用 Caddock MK132 搭配 TX2575,TX 作串連、Caddock 作下地。Caddock MK132 本身的表現並不十分突出,但平實穩健,微帶一點溫厚與甜味,讓 TX2575 比較有「人味」。而且 Caddock MK132 本身規格亦高,正能扮演好綠葉的角色。

TX2575 如此優異,讓人了解原來大多數的電阻是那麼的不理想,尚有相當大的改善空間,而且改善的可能性絕不比更換電容少。我雖沒用過雙信銀雲母、銀箔、Duelund、VCap 等「頂級電容」,但好電容也算用過不少,只覺得電容換來換去,改變的都是音色與平衡度,並沒有真正提升器材等級。更換電阻一般來說也只是改變音色和頻響,但 TX2575 卻似乎是例外,其大幅延伸音域以及清澈乾淨的優質音色,讓我真的有 "level up" 的感覺。以電阻的價格來說,TX2757 很貴,但與音響級電容相比,又便宜多了。在訊號串連、陰極下地、I/V、迴授等重要處少許使用,效果非常顯著,更勝於花大錢在電容上。


在 Shigaclone 的輸出端百般嘗試各種電容電阻,直到換上 TX2575,總算找到 the chosen one。

160 則留言:

albertwui 提到...

剛check了connexion的售價,16美金一顆電阻我還真是嚇到

WF 提到...

的確是貴,但我覺得跟電容比起來,TX2575 所帶來的變化超值多了。又,可以直接找原廠買,比 pcX 便宜些。

mikeliu 提到...

TX2575真的蠻棒的,一些迴授與關鍵訊號路徑上真的可以考慮使用。

小弟個人的DCB1用上了TX2575,頻寬與解析大增,真的比電容補來補去的窘境來說,真的算是整個level up一個階級。

WF 提到...

mikeliu 兄,不如您來屯一批 TX2575 在台灣販售吧!這樣吾輩 DIYer 就不必老遠向國外訂購了!

Po-Ting 提到...

WF兄:

您這個資訊實在太好,正要請教您要用何種電阻於SPDIF上,沒想到已經有了答案! 目前用Vishay可變電阻調整波型,待數值確定後即會購買TX2575來使用。補充一下,Vishay 202z因為是油封,所以溫度係數會比裸裝好一截。如果有在玩高位電錶(HP3478A)或是自製超級電壓基準(LTZ1000ACH),這時溫度系數就非常重要,是短穩或年穩的關鍵。

WF 提到...

Po-Ting,感謝您的資訊。VHP202Z 看起來確是相當優秀,在音響的用途上,不知道和 TX2575 差別多少(說不定難以聽出差別?)。

再請教一下 Po-Ting 兄,裸裝的優點究竟是什麼呢?為什麼他們會認為裸裝的 foil 電阻更適合用在音響上?小弟實在想不透。。。

WF 提到...

此外,VHP202Z 有金屬殼,看起來像振盪器一樣,如果把殼都接地,看起來似乎很威 XD

Richard 提到...

WF兄:
TX2575果然是「神兵利器」,昨晚換上後級的回授,整體真的進了一大步,聲音非常細緻,所有細節都浮現出來,最微弱的聲音都能清楚呈現的感覺.
用了這個電阻,有點作弊的感覺,絕大多數廠機都不可能用這種零件,一樣能夠到達很高的層次,Diyer用了這個好像是...吃了大還單...

WF 提到...

Richard 兄,恭喜您的系統進一大步,TX2575 真的有作弊的感覺!

我覺得更可怕的是,聽慣 TX2575 之後,再換回一般電阻,會發現聲音變髒了、變糊了,而且頻率響應明顯的不平坦,居然聽不下去了。真是曾經滄海難為水。。。。

廠機真的很厲害,用平凡的零件還是能做出絕好的機器。DIYer 難有高級儀器,也不能做大量元件篩選匹配,只好在零件上作弊了!

Paul 提到...

看到大家玩電阻玩得不亦樂乎, 真是讓小弟心癢癢.只是小弟目前試用的零件還不夠多, 這個價位的零件可能是最後的選擇.

另外, 如果不考慮溫度係數造成的電阻波動, 電阻影響音質的最大問題在熱噪音. 因此小弟大膽猜測, 散熱好是裸裝電阻好聲的主要原因之一.

Richard 提到...

Paul兄:
您的推論可能不完全正確,在小訊號部分,根本不會有甚麼溫度,當然,若是要去討論"有"訊號經過就會有溫度變化,那就另當別論了,如果那麼細微的溫度都會影響,那可能人走過音響旁所帶動的空氣流動都會使聲音產生變化了...

Po-Ting 提到...

WF兄:

為何裸裝會比較適合音響我也不清楚。基本上我是認為Vishay油封應該會比較好,202z金屬殼裡頭的油非一般變壓器用油,有很高的絕緣值,也可以防止裡頭的電阻箔氧化,或許這就是Vishay的專利技術之一吧。我一直以為這類電阻只適合精密儀器使用,因為只看過有人用在電壓基準上做7轉10分壓使用。 直覺上以為202z雖然精度與溫度指標都是第一,對於音響可能提升有限,畢竟這兩項都不是好聲的絕對關鍵,結果竟然是完全相反,有著極大的幫助,只能說我水平不夠高啊。

Paul 提到...

Richard兄, 小弟的胡言亂語讓您見笑了... :p

Richard 提到...

Paul兄,別這麼說,我說的也不一定對.

Richard 提到...

WF兄:
我很好奇,如果在廠機換上這個電阻,會是甚麼情況?沒甚麼差?還是..飛上天....
另外,您需要的值都有買齊嗎?有沒有缺的還要再買啊.....-_-"

匿名 提到...

WF兄:

不知您到哪買這個電阻的? PARTS CONNEXION的規格只有0.4瓦的規格!若用在管機的陰極下地電阻,好像小了些?是否有其他推薦的購買管道?

AFAIK 提到...

@匿名兄
Texas Components官網就可以訂購喔

之前在友站曾經提議這款電阻,看看有沒有人想要團購,可以跟團一下,無奈迴響人數少,作罷

現在看到WF兄的文章,真是令人嚮往,也很想試試這電阻的威力阿

匿名 提到...

因為在下的英文程度不好,是否有人願意購買此電阻時,讓小弟跟團購買?運費均攤!

我大概會需要二瓦的規格!

Richard 提到...

匿名兄:
沒有2W的規格.
http://www.texascomponents.com/pdf/tx2575.pdf

WF 提到...

暱名兄,

如 Richard 兄所說,TX2575 額定為 0.6W (@70度) / 0.3W(@125度)。要用到 2W 的話,類似的產品應該是同樣為 Z foil 的 S106Z。

http://www.texascomponents.com/pdf/vrthz.pdf

可以直接問 Texas Components 有沒有庫存。

WF 提到...

AFAIK 兄,沒錯,直接向 Texas Components 原廠訂,價格大約是 pcX 的七折,而且還有更多種規格與誤差可選,也沒有 minimum quantity。

不過原廠有他們的出貨流程,從下訂到出貨,要兩三週以上。如果正好要向 pcX 買東西,順便帶個兩根 TX2575 也方便。

WF 提到...

Richard 兄,小弟這次把訊號路徑上所用到的電阻幾乎都買齊了,短期應該不會再向 Texas Components 買東西(不過有點想再買一些 Caddock TF020 來調音)。下次如果要再買,必當知會 Richard 兄。

又,如果 Richard 忍不住要開團的話,小弟可以跟嗎?小弟會再買個二到四根來備用……

WF 提到...

Po-Ting 兄,我想這些電容聲音會好,主要應該還是來自於 Z foil 技術的無感、超低溫度係數吧?至於標準的 Vishay Z201、金屬封裝的 VHP202Z、裸裝的 TX2575,只是包裝不同而已,在音響用途上,應該差異有限。

Richard 提到...

WF兄:
我沒開過團,可能需要您這次購買的相關資料,而且..目前工作很忙,若要照顧到其他網兄的需求,不知道是否有此能力...雖然真的是有"忍不住",想不到您這麼狠,一次給他開下去.

WF 提到...

Paul 兄、Richard 兄,

小弟只想到電容效應與震動,倒沒想到散熱的問題,這個也是一個解釋的方向。音響的現象常常很玄妙,下次向 Texas Components 買東西,小弟再買 Vishay Z201 來與 TX2575 比較,看看聽感上究竟有何不同,如此或有助於找尋解釋的可能。

另一個想法是,搞不好 Z201 與 TX2575 聽起來根本就一樣,只是 TX2575 省了包裝的手續,所以比較便宜而已。反正音響應用也不需要符合軍事或航太那種種特殊標準。

WF 提到...

Richard 兄,您客氣了。如果您不那麼急的話,等小弟消化一下這次的購買,過陣子再向 Texas Components 買點東西。Po-Ting 兄提到的金屬封裝 Z foil 電阻 VHP202Z 看起來很威,Texas Components 也有賣喔……

Richard 提到...

WF兄:
即使您買了Z201,測試結果比TX2575好聽,也無法單純的依此推論是溫度造成的影響.

由於這次的體驗,讓我想到目前活躍於各網站論壇的一些"師"級,"前輩",或多或少曾在嘻笑言語中透露出DIYer追求高價被動元件,只是"心理"因素,之類的言論,不知這些人要是親自試了TX2575,會是怎樣的反應?

Richard 提到...

WF兄:
我就暫時忍耐(累積火力?),看樣子這裡已經變成一個敗家blog....

Richard 提到...

WF兄/Paul兄:
剛才又想到,溫度對於聲音的影響,對於半導體來說,一般的經驗都是,有點溫度聲音會比較好一些(不是異常高的溫度),這個現象不知道適不適用於被動元件?還是對於被動元件剛好是相反的?

匿名 提到...

WF兄用的是0.1%的規格!

我剛看了一下connexion的,好像是賣1%的規格?

若是如此,我若和connexion購買,結果可能又會差些?

不知WF兄向原廠訂購1%的價格是多少?

其實我是MYAV的小范啦,只是沒有GOOGLE的帳號,所以就沒留了,有人若想直向原廠訂購,可以算我一分!

匿名 提到...

sorry,應是想請教WF兄0.1%規格的售價為何?

Po-Ting 提到...

我是認為同製程的電阻,精度應該不影響音質表現。 202Z系列的金屬箔是用類似半導體刻蝕的方式製造,加上微調而成高精度電阻。微調的動作不知道是人工還是自動化而成,我曾看過其金屬箔上有很多類似跳線的節點,用來微調電阻值。

WF 提到...

同意 Po-Ting 兄的看法,tolerance 不同,應該不影響音質,只是看線路需求而已。我用的線路並不需要精密配對,0.1% 已經足夠了,週邊元件誤差都遠大於此。若您有需要,也可選購 0.02% 與 0.01% 的規格,價格稍高一點。

至於價錢,如前所述,大約為 pcX 的七折。

WF 提到...

Richard 兄,您說的沒錯,即使聽出了不同包裝之於聲音的影響,也不易論斷原理為何。只是小弟相當好奇裸裝的聲音比較好,到底是那個好法,是怎麼樣的音質差異而已。

WF 提到...

Richard 兄,玩音響本身就是一種敗家的行為啊!!(歎)

Paul 提到...

Richard兄, WF兄,

小弟看了原廠的一些簡介以及datasheet, 發現原廠也沒有提出有封裝跟沒封裝在理論根據上的差異性, 只說擁有金耳朵的人可以聽得出來, 沒封裝的版本聲音更乾淨.... 小弟冒昧說一句, 這種說辭聽起來有騙錢的感覺 (除非有無封裝的價格相同). 就如同很多東西只要在名字上多加一個"for audio", 價格就翻好幾翻.

WF 提到...

Paul 兄,小弟沒有問 Texas Components Z201 的售價。不過 digi-key 上有三種規格,誤差0.01% 的,價格是 $17.89,比原廠 TX2575 同阻值同誤差的售價($11.44)高滿多的。我想 TX2575 應該沒有因為 "音響級" 而賣比較貴。

Po-Ting 提到...
作者已經移除這則留言。
WF 提到...

Po-Ting 兄,小弟覺得您說的也不無可能,之前 mikeliu 兄也如此推測。不過從 datasheet 上看不出差異就是了。

Po-Ting 提到...

話說回來,既然有這麼好的東西,我看除了回授電路以外,接收晶片的filter網絡應該也極適合更換此電阻。唯一應該要擔心的反而是電阻引腳的長度吧。

WF 提到...

Po-Ting 兄,您真的是一語驚醒夢中人,小弟真的忘記 PLL Filter 那邊也是個重要的調音點了。

剛才立刻動手,把 CS8414 的 PLL Filter 的電阻,從 BC MPR24 換成了 TX2575。原本小弟有用 wildmonkeysect's tweaking,把 1K 的電阻降到 470ohm,並把 0.068uF 的電容加到 0.1uF。但這次沒有買 470ohm 的 TX2575,所以用 1K 代替,因此這個比較同時更動了兩個變數,並不是很客觀。

但換上 TX2575 之後,效果還是正面的。我覺得提升的幅度並不特別大,但提升的「內容」和其他地方不太一樣,最大的差別是增加了低頻的結像力,變得更為精準結實。

目前看來,TX2575 都還滿好用的,但用在類比串連時(小弟是用在 DCB1 的訊號輸出入串連),調性變化比較大,周邊零件要跟著調整找回平衡點。至於數位串連、類比的迴授、還有這次的 PLL,都是直接的改善而沒有缺點。

目前小弟還剩下 DAC 的 I/V 還沒試,有了結果再來報告。

匿名 提到...

拜讀您的diy史,真的感慨良多,當初從凱子到現在不之灑了多少銀彈,敢問使否可以與大師您認識一下,小弟宏文

WF 提到...

宏文兄,您過獎了,小弟是個電子電路的大外行,發燒精神也不及諸賢,只是饒舌多話而已,稱作「大師」真的愧不敢當。

很高興認識您,您可以用 email 與小弟連繫,(email 位址在主頁右上角)。

Po-Ting 提到...

WF兄:

沒什麼,只是突然想到PLL也是重點。 TX2527這麼優秀,看來我也要敗家了... 對了,跟您請教, SPDIF輸出原本是用PE-65612,後來換成Newava S22083進步不少,但是現在卻發現兩端直交效果更上一層,連交連電容也省了(因為沒transformer不用怕saturation)。 這樣的做法不知道您有試過嗎?

WF 提到...

Po-Ting 兄,所以您是說,您的轉盤到數位接收晶片是直接交連嗎?中間完全沒有 DC Blocking? @@

不知您是用哪一個數位接收晶片?CS8414 不知道能不能這樣玩。

話說回來,我也試過在轉盤端 SPDIF 輸出處,移除交連電容,直接輸出。(但在 DAC 輸入端有 SC 脈衝變壓器),這樣聲音也不錯,很直接,但比較亮比較硬一點。有些時候這麼聽也很好,但最近換了一輪 TX2575 之後,覺得串上 0.01uF 的 PS 電容,聽起來比較柔軟悅耳。

Po-Ting 提到...

WC兄:

抱歉,說的不夠清楚。我的接收晶片是Yamaha 3436D,只能收SE訊號。它比Crystal的系列多出一顆11.2896的晶振,所以比較少人用。 現在的做法是SPDIF經過74G74 reclock後輸入PO38074 driver,接75歐線材+BNC輸入DAC。(這邊其實50歐姆線材就好) 忘了說,DAC接收端一樣直交PO38074後輸入3436D。每一級之間的波型都有調整過,以減少ringing和去除overshoot為主要目的。 雖然訊號不符合規範,但是器材自用,沒管相容性的問題。 原本的Newava變壓器其實不錯,但是訊號有稍微左傾的現象(低頻較不足),據說會影響decision time,所以就乾脆去除。老實說前後差異不小,加上變壓器後音頻往兩端延伸,某段高音較尖,低頻突出但是瘦了中頻,去除後發現全頻段非常均衡,許多樂器多了泛音,實在很神奇。

匿名 提到...

可否請WF兄幫個忙,代訂數顆電阻?

在下英文實在不好,也不知如何寫信及轉帳給原廠,但看了您的文章後,也很想試試此電阻威力,若方便的話,在下可以先將費用轉入!再看您方不方便了,感謝!!




小范 敬上

WF 提到...

Po-Ting 兄,如您所說,Yamaha 的接收晶片可以吃直流啊!真是有趣。但在我目前的 case 下,即使 DAC 端已經有脈衝變壓器,轉盤輸出端加了交連電容還是比較好聽。不知道單靠變壓器隔離,會造成飽和,還是數位訊號線比較喜歡 AC 訊號。

順便請一下,小弟發現有些電路脈衝變壓器前有串電容,有些沒有,百思不得其解。如果單用脈衝變壓器,前面不加電容,是否就會飽和呢?

WF 提到...

范兄,可惜小弟才剛買過,目前沒有開團的計劃,否則一起合購自無問題。

然而,小弟可以幫您翻譯連絡書信,向原廠詢問購買事宜。可以用信用卡和 PayPal 付款。如您有意,煩請寄 email 與我連繫。

Po-Ting 提到...

WF兄:

不好意思,我也不是專家,不過我想輸入交聯電容的保護作用成份比較大,可以防止後端電壓器飽和失去作用或者是保護接收晶片。我覺得變壓器後方可以省略電容,因為這邊實在很重要,多一個零件多一個變數。 聽人說輸出端如有加變壓器,接收端就可以省略變壓器,因為地端早已分離。 一般廠機不知道使用者情況所以輸入都會加入變壓器與上級地分離。 請看以下連結,在最後面作者有提到變壓器的可能成因,我倒是覺得有些可信度。 http://www.lampizator.eu/lampizator/TRANSPORT/CD_transport_DIY.html

AFAIK 提到...

@WF兄
前幾天剛好上diyaudio survey SPDIF的資料。
應該這樣說,變壓器前面加電容是為了避免飽和,而且脈衝變壓器極容易飽和,最好不要讓任何一點直流進入....這些是在diyaudio上面看來的

而我自己也是在變壓器前面加電容...

匿名 提到...

太感謝wf兄了,若您願意幫忙,真的非常感謝!!

但您的e mail,我到首頁一直點不到

(在聯絡我的項目中也無法點選!!)


還是您可以私下和我說一下

leo-king.001@yahoo.com.tw

感謝您!


小范敬上

匿名 提到...

WF兄您好,剛才在下到您首頁依照聯絡我中的信箱寄了信給您,但始終是寄送失敗.....


可否先請您寄一封信給小弟,小弟我再依您的信箱回覆聯絡電阻訂購事宜?

leo-king.001@yahoo.com.tw


先謝謝您了!!

小范 敬上

WF 提到...

Po-Ting 兄、AFAIK 兄,

小弟也有聽說脈衝變壓器很容易飽和,但不知"飽和"之後又會怎樣?

小弟之前轉盤直接輸出 SPDIF 訊號,有 2.5V 的直流,在 DAC 端完全不經電容直入脈衝變壓器(SC-944),就這樣聽了很久,聲音也挺好的,好像也沒有什麼問題。

現在的配置是覺得在轉盤輸出處加一顆交連電容,聲音比較柔和順耳,不知道這是否和變壓器飽和有關。

Po-Ting 提到...

據我了解,變壓器的性能受限核心的磁密度,不同的核心材質會有不同的性能。當核心飽和時不管如何增加電磁力其磁密度變化不大(原本應該是呈線性關係),這時變壓器次級的波型有可能不再對應初級的波型,也就是有distortion甚至引入不同程度的諧波,以訊號傳遞的觀點來看,等於出現錯誤。話說回來,WF兄的訊號輸出直流竟然高達2.5V,有點不敢想像! 我的是SONY的CXD2500BQ,原本輸出端有併一顆12pf的陶片,無負載時波型實在很慘,上緣已呈階梯狀,後來索性把陶片拿掉波型就正常許多,也沒有直流出現、下緣接近0V,經過74G74整型後就非常漂亮,rise/fall time據說可達800ps,無奈小弟的示波器量不出來。

WF 提到...

Po-Ting 兄,是啊,Shigaclone 的 DSP 晶片直接輸出的數位訊號很高,Peak-to-peak 電壓將近 5V,所以中點就在 2.2V 上下。所以,之前 DAC 端吃到的東西是有 2.2V 直流,擺幅幾乎 5V 的SPDIF 訊號,遠遠超過標準規格 (無直流 500mV peak-to-peak)。

這樣的訊號經過 Scientificonversion 的變壓器再送入 CS8414,相安無事的工作了好久,聽起來也不差。但後來經過調整之後,把電壓衰減到 500mV,並加上交連電容,聽起來有柔順一點,但差別畢竟不很大。相反的,用來衰減 SPDIF 的電阻,不同材質品牌之間的差別卻明顯許多,真是奇妙。

WF 提到...

前天把 DAC 的 I/V 電阻也換成 TX2575 了。這個地方,上個月換上 Caddock TF020,已經感覺非常棒,進步非常多了。而這次換成 TX2575,卻果然又有明顯的進步,聲音更透明更精緻,分離度更高,分析力更好,厚度卻和 Caddock 沒什麼差別。Caddock TF020 已經是非常優秀的電阻,TX2575 卻還是更勝一籌。

TX2575,目前最喜歡的用法,似乎是放在數位訊號交連、迴授、I/V 這幾個關鍵處,效果真的很顯著。

匿名 提到...

我剛才找到專業代購的人,可以請他代為購買,因為代購的人剛好住在原廠附近,可以直接過去拿,省去美國國內的運費,代購的費用約在十塊美金上下,有興趣的人再和我說!

小范

WF 提到...

范兄您好,請 Texas Components 直接寄到台灣的運費就是十塊啊。請人代買,除了代買費,還要再付擔從美國寄來的郵費,似乎沒有比較省喔。

匿名 提到...

WF兄您好,因為我個人不太敢在線上刷信用卡,也沒在使用PAYPAL....拜託了幾位朋友,大家也都是沒法子幫忙,所以不得己才找上代購公司,但至少我只要多付幾百台幣,就可以幫我把東西弄回台,我個人會覺得省去我不少麻煩,所以才想公布這方法,讓大家有另一選擇管道!當然,若大家有辦法自己買回台灣,當然是更好的讚擇囉!

WF 提到...

范兄,您說的是,小弟雞婆了。祝您順利買到 TX2575,並且喜歡它的聲音。

mm 提到...

如果換DAC上的OP回授電阻
這換上ㄌ會更好ㄇ

mm 提到...

如果DAC上的回授電阻換上
還有建議哪裡可換的
我是用Lotus DAC1

WF 提到...

mm 您好,

我在 op-amps 的迴授電阻上試過 TX2575,效果很顯著。

WF 提到...

我沒用過 Lotus DAC,不知架構和電路細節。一般來說.數位訊號、類比訊號的串連、迴授、I/V、PLL 這幾處應該比較 "critical",可以先從這些地方下手。

mm 提到...

我留相關連結
http://bbs.audiohall.net/viewtopic.php?t=8925

匿名 提到...

WF兄,多虧您寫了這篇文章,Z201電阻進一步的瞭解!請問 pcX 的電阻是不定時特價嗎?經過朋友介紹,小弟對這神器頗有興趣的~想備料替換原先的電阻看能幫助頻寬與解析提升多少。倘若您有機會再購買,可否通知一下搭個便車,謝謝~

WF 提到...

您好,

pcX 特價時,還是沒有比直接向 Texas Components 購買便宜,而且 TC 的運費非常便宜(十美元 USPS),便宜到甚至不須要團購了,唯一的缺點是交貨期比較長一點而已。建議您直接向 TC 購買,還可以順便買些不同種類的 metal bulk 電阻來玩玩。

匿名 提到...

請問要怎麼向Texas Components買?
上他們的網站,卻看不出哪裡有販賣的訊息...

WF 提到...

網頁上有 "Contact Us"。

機車王 提到...

請問WF兄,可否透漏一下原廠的價格呢?最近PCX有八折的活動,想看看這樣會不會比原廠便宜,謝謝

WF 提到...

機車王,小弟前面已經回覆過,原廠的價格大約是 pcX 的七折。是故小弟並不向 pcX 購買。

機車王 提到...

謝謝WF兄的回覆,昨天詢問了原廠,也給了報價,但後續不知道該怎麼做,郵寄方式?怎麼刷卡?還請多指教,謝謝

WF 提到...

機車王您好,

他們做生意的方式非常原始。你就給他們須要的阻質、精度、數量、寄送地址,他們會開一個總價給你,然後要你付款。我想付款應該就是用信用卡還是 PayPal,之後大約等一個月就會收到了。

他們的 sales 的服務很好,不會有問題的。

Richard 提到...

機車王 兄,

可以搭便車一起買嗎?

Ytsejam 提到...

WF兄說的沒錯,他們的 Service 很好,而且很積極,比 Scientific Conversion 好多了....... :)

WF 提到...

Ytsejam 您好,

前幾天也聽網兄說,Scientific Conversion 都不理人,您也有類似的遭遇嗎?

小弟兩三年前購買時,他們的服務也還不錯,有問必答。不知道現在發生了什麼事。

Ytsejam 提到...

WF 兄:

並不是說態度不好,只是處理的速度很慢,三催四請才發 Invoice,前後搞了快兩週,標準的老美作風。或許是訂單太小吧.........呵呵

WF 提到...

Ytsejam 您好,

您的情況比較好些,小弟的朋友說 Scientific Conversion 後來就一直沒回應,音訊全無呢!看來他們做事還滿粗疏的。順利買到還要當作運氣好……

話說,您有試過 Newava 的脈衝變壓器嗎?

Richard 提到...

WF 兄,

看了Ytsejam 兄的回覆後,我又再次mail給Scientific Conversion,沒想到他竟然回覆我說他忘記了我要買甚麼?莫非是收到mail就刪掉嗎?

今早收到另一位人員回覆報價了.

Ytsejam 提到...

Richard 兄,

Sc944-05我買了10來顆,基本上應該用不到那麼多,
若您需要的數量不多,可以從我這拿就好,不用另外訂了,
因為 SC 的運費實在很貴

WF 兄,

本來想先買 Newava,但為了省 Digikey 的運費,得買到一定金額,可是又不知道 DigiKey 上還可以買些什麼.........所以就先擱著

Richard 提到...

Ytsejam 兄

感謝您,我只需要兩顆,不知道此ITEM適用到192K嗎?

另外若是有要到DIGIKEY買東西,可以知會我一下,或許一起買就有機會達到免運門檻.

richardchang1116小老鼠gmail。com

機車王 提到...

WF兄,你好
再請問一下,下定後,Texas寄給我一份信用卡資料的附件,請問這是直接填寫好回覆就好嗎?還是需要轉成pdf檔再寄?另外裡面有兩個地方不知道是甚麼意思,還請指教,
S & H $5.23 是指甚麼?
"Cardmember Signature"我要怎麼簽?直接打中文姓名進去就好嗎?

WF 提到...

機車王您好,

可以印出來填好,掃描再寄給他們。用什麼格式應該都可以吧,他們是人工處理,很聰明的。

不過小弟偷懶,常用很不安全的方式:把卡號、截止日、姓名等資料,分成好幾封信,寄給對方。

"S & H" 應該是 shipping & handling,難道運費又變便宜了嗎?

Ytsejam 提到...

WF 兄,

晚上把 TC74VHCU04 換成 PO74G38072,很不幸的,聲音變差了。我寫了一點東西來解釋原因,不妨參考看看,給我點意見。

http://lifeindrift.blogspot.com/2011/07/tc74vhcu04-versus-po74g38072.html

機車王 提到...

WF兄你好
運費應該是另外一欄Freight $8.00
所以就不明白"S & H"是甚麼意思
要線上刷信用卡真的是讓人很不放心

Richard 提到...

機車王 兄,

可以搭便車一起買嗎?

機車王 提到...

Richard兄
不好意思啦!除了PCX外,我沒跟國外廠商買過東西,這次是試買,看會遇到甚麼狀況,等收到沒問題,再找你一起買啦!第一次我自己當白老鼠就夠了,這樣也比較不會有壓力。

Ytsejam 提到...

Po-Ting 兄:

請問一下,您當初的 Newava 用的是 S22160 還是 S22083?謝謝!

WF 提到...

Ytsejam 兄,

恭喜您也開了網誌,看起會是一個非常 informative 的好地方,小弟已經訂閱了,期待您的分享。

小弟沒有試過 TC74VHCU 系列的 chip。從規格上來說,PO74G 系列似乎較佳。就小弟多年之前的經驗,頻寬越高的 TTL,對 layout、走線、電源越敏感。阿仁的 DSIX 是為 DIP 設計,非為 SMT 最佳化,或許 PO74G 因而不利。

又,PO74G 的工作電壓在 1.65V~3.6V 之間,記得阿仁板上的電源是 5V,不知 Ytsejam 兄用什麼方式降壓、將工作電壓設在哪裡呢?

Po-Ting 提到...

Ytsejam兄,我是用S22083,的確比PE-65612好。S22160我沒用過,但是後來我都把Pulse Transformer去掉了,因為實在沒必要,現今DVI、HDMI...等的數位介面也沒有要求用Pulse Transformer。關於PO38072,我建議可以直接由74G74 reclock後直接輸出(短距離驅動力應該夠),直接省略7404或是38072。我認為一般示波器的波型只是大概,很難去解釋因果關係。高速IC容易出現overshoot的現象,但是低速IC就比較不會,但是有時候前者反而好聽。

Ytsejam 提到...

WF 兄,

只是記憶力不好,找地方把寫下來罷了,若有謬誤,還望諸位網兄多指正。

阿仁的DSIX 上,我沒有用 Reclock 的部份,電壓因為是 AAE 是 3.3V,所以供電給 PO74G38072 剛好,而且 TC74VHCU04 也可以用 3.3V。

TC74VHCU04 部份,我曾試過用 5V 驅動,但與 3.3V 幾乎沒有差異,可能是在 44.1kHz 的 SPDIF 上差異不大吧。

Ytsejam 提到...

Po-Ting 兄,

感謝您的寶貴資訊!

小弟有訂了 S22160 和 S22083,我會來試試其中的差別,屆時再向大家報告。

至於 PO 的 chips ,小弟是非常看好的,因為其 spec 真的很不錯,而且他們有抑制雜訊的專利方法,雖然目前用起來並沒有 TC 好,但並不表示 PO 的 chip 比較差。小弟認為並不是 Overshoot 的關係,而是正因為 PO 的頻寬高,所以電源高頻雜訊有可以直接通過 chip,使得 jitter 增加,所以我應該要從改善電源方面下手。

我目前還沒有加入 74G74,因為想要一個一個變數慢慢摸索,先熟悉了再一個一個增加 (或是去除),而且整個電路可能要重新規劃,但這是一定要試的,因為小弟買了一大堆 PO chips :)

另外,小弟也在思考,是否要加入 PLL 的電路。
但加入 PLL 有可能不會更好,若大家看過 PRBS 兄設計的 reclock + DSIX 電路,他是把 clock 先送進 buffer ,然後再進到 74AC74 ,而原本 Data 部份,也先經過 buffer ,再到 74AC74。 Data 跟 Clock 各經過一級 buffer ,對兩組訊號加入的 delay time 差異較小。可是後來 PRBS 兄加入 PLL 後,對 PLL 的 clock 輸出卻沒有再使用 buffer 整形,猜想也是要避免引入更多的 delay。

以上有很多是小弟的「猜想」,若有錯誤,還請諸位不要客氣,用力敲醒小弟的死腦筋。

匿名 提到...

Ytsejam兄 小弟可以根您購買 Sc944-05嗎

Ytsejam 提到...

To 匿名兄:

可以,請問您需要多少個?如何聯繫?

匿名 提到...

Email: r123386@yahoo.com.tw
小弟需要兩個 非常感謝您

匿名 提到...

Email: r123386@yahoo.com.tw
小弟需要兩個 非常感謝

mayamya 提到...

Email: r123386@yahoo.com.tw
小弟需要兩個 非常感謝

mayamy 提到...

抱歉~~多發了~~

匿名 提到...

請問可以跟您買黑爵N系列電容嗎..跟STD 還有TX2575 不知道可不可以讓各一對給我..><~

WF 提到...

您好,

不好意思,小弟手邊剩餘的 Black Gate,自己也很捨不得用,實無出讓的想法。

至於 TX2575,小弟之前訂的已經全數用完,建議您直接上原廠訂購,原廠服務很好,運費又低,很方便的,不過交期稍長。

幫不上忙,不好意思。

水月 提到...

WF大
請問還有TX2575 22k跟1kㄇ
還是有誰要代買的
還有錢是要如何轉給你

WF 提到...

水月兄,不好意思,小弟是業餘的音響愛好者,並不打算藉由音響或這個 blog 來作買賣營利。其實向 Texas Components 原廠訂購電阻非常容易,運費也不高,建議您可以自己試試看。

匿名 提到...

WF兄,可否向您請教一下 AD847 及 AD843

這二顆OP的聲音特色及差異嗎?

WF 提到...

您好,小弟很少用AD843,因為過去使用OPAMP的場合,裝上AD843,時有震盪的現象。

在少數的聆聽聽經驗下,小弟以為AD843的調性與AD847相近,靈活有音樂性,素質很好。

匿名 提到...

WF兄您好,我是小范,因為近來又有作新機器的的計劃,找了一個跑單幫的幫在下採購TX2575電阻,若有想一起買此電阻的人可以和在下聯絡,把規格和我說,可以省一點運費,但先說一下,跑單幫的會收代購手續費,若覺得可以接受的人再和小弟一起買吧!有能力自行購買的人建議自己購買,小弟是那種英文不好再又沒使用PAYPAL,更不敢在線上刷卡那種人,若和我有相同症頭,又想用看看這顆電阻的人,再和小弟聯絡吧....(限101年二月一號以前)



需要的人請MAIL: leo-king.001@yahoo.com.tw

匿名 提到...

大家好,我是小范,剛才問了跑單幫的,覺得價格蠻貴的,所以暫時不建議大家跟我一起買,因為小弟的量少(我只要四顆)也找不到其他代購願意幫忙的(因要寫信向廠聯絡訂購,很多代購不幹,他們只幫人標拍賣上的東西....),所以現況上我只打算自己找他買,我心態上是便宜行事能弄回就好,和大家說一聲,感謝大家!

蘇良慶 提到...

請教一下
這電阻適合用於喇叭分音器使用嗎??

mattter 提到...

雞婆代回一下。
這個電阻承受功率不高,不能用在喇叭分音器。分音器用的建議去唐竹買Duelund。如果你已經考慮用到TX2575這種等級的,Duelund的價格你應該承受得起。

WF 提到...

蘇兄,

誠如 mattter 兄所言,小功率的 TX2575 可能不適用於大多數的分音器。除了 Duelund 之外,或許可以考慮 TX220Z 系列的功率電阻,最大可達 3A/8W。這系列同樣是用 Z foil,溫度係數極低(± 2.5 ppm/°C),在音色走向上,應該會比較接近 TX2575。

http://texascomponents.com/pdf/tx220z.pdf

蘇良慶 提到...
作者已經移除這則留言。
蘇良慶 提到...

了解~感謝mattter兄跟WF兄拉~

Alex Chen 提到...

最近看到網友推薦I/V Resistor: http://www.diyaudio.com/forums/blogs/dvb-projekt/969-best-sounding-i-v-resistor.html

雖說他是德國人,但看到"I haven´t heard so many coloration from each instrument and voices before",還是不爭氣地笑了。很認真的重看一次,再次確認是推薦而非反諷。

也許值得一試,儘管它一點不比TX2575便宜。http://www.rhopointcomponents.com/products.asp?recnumber=184

WF 提到...

陳兄,感謝介紹。那位德國人我不認識,不過 ThorstenL 非常厲害(現在是 AMR 的設計師),看來很值得一試!

Paul 提到...

很抱歉又把這串挖起來..

最近一有時間就在研究終端電阻, 跟WF兄報告一下心得.

跟同單位專搞高頻電路的同事討論過後, 小弟覺得數位終端電阻的最重要的規格, 是高頻工作時的感值和容值, 而不是在溫度係數, 這也就難怪TX2575跟一般的電阻相比, 能有那麼傑出的表現.

在mouser上, 有一區專門賣高頻電阻:
http://tw.mouser.com/Passive-Components/Resistors/High-Frequency-RF-Resistors/_/N-7jdaj/
小弟查了一下, 發現這些電阻在高頻的感值和容值, 都非常非常的低, 所以頻寬也都是GHz級的.
跟TX2575官方文件所公布的感值 (<0.08uH, 沒有容值的資料)相比, 這些高頻電阻的感值都好上幾個數量級. 也許這些電阻的表現有機會比TX2575好.

不過, 這些電阻, 跟TX2575差不多同價位, 有些甚至還更貴, 而且全部都是SMD/SMT的. 另外要注意的, 還有power rating, 小功率的沒辦法拿來做訊號衰減.

小弟會想辦法弄幾顆來試試, 也許真的很厲害也說不定..

Paul 提到...

WF兄, 小弟找到Vishay thin film resister其中的一種型號:
http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/10f8/0900766b810f8fe2.pdf
其頻寬可達300MHz ~ 1GHz, 用在SPDIF或AES/EBU當終端電阻應該綽綽有餘.
而其中體積最大的型號(0.4W ~ 1.0W), 其current noise為0.01uV (for <1K Ohm), 跟z-foil的規格完全相同, 而其頻寬還可能高過TX2575 (也就是感值和容值更低).

這個系列好像也有through hole的版本, 但datasheet就沒有標示頻寬的圖了:
http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/03d0/0900766b803d0387.pdf

重點是, 它們在RS上的售價, 一顆只要6元台幣(一包25顆, 也就是一包NT150左右). Through hole的版本更便宜, 一顆NT4. 小弟已經訂了一包MMB來玩, 等試用後再報告心得.

WF 提到...

Paul 兄,您真是太強了,小弟也去買來試試。感謝推薦!
不知道這些極低感抗容抗的電阻是什麼聲底,太好奇了。

Po-Ting 提到...

我倒覺得current noise為首要因素,電阻的容值與感值光是PCB上用焊接的方式就已經超標了吧? 我的後級把電阻換成S102K後一開聲就感覺有十足空氣感,許多高頻的細節都跑出來,我感覺是noise變低的結果。

Paul 提到...

Po-Ting兄,

current noise的確很重要. 對後級來說, 畢竟非在高頻工作, 所以感值和容值並不是第一重要的條件.

小弟上文所貼的心得, 是針對數位終端電阻, 而這些電阻可能不適合用在後級. 小弟只是想要尋找每個位置最超值的零件. 當然, z-foil這種等級的零件, 可能無論用在哪裡都好, 畢竟在規格上幾乎面面俱到. 但如果能夠針對每個位置所需要的條件, 挑選單一規格很好的零件 (如小弟所尋找的高頻電阻給數位終端用), 可能可以省下不少的花費.

Paul 提到...

另外, 焊接應該不會讓容值變化太多, 倒是感值可能會因為引腳的關係變高, 如z-foil電阻的datasheet裡面就提到, 0.08uH大都是來自於引腳. BTW, 小弟今天剛好有查到z-foil的電容為0.5pF. 可以跟以下這個在mouser賣NT266一個的20GHz高頻電阻比較一下:
http://www.mouser.com/ds/2/427/fcseries-105315.pdf
其電容為0.04pF, 電感為0.027nH (0603規格).

WF兄, 小弟前文貼的這款電阻:
http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/03d0/0900766b803d0387.pdf
因為沒有頻率圖, 所以不確定頻寬是否符合要求.
如果您要訂購的是這款through hole的電阻, 還請您稍微考慮一下.

Po-Ting 提到...

電阻可以玩到這樣應該不多了...有賴Paul兄當先鋒,幫大家測試一下! 另外,小弟發現不管是bulk foil或是z-foil其感值與噪聲都一致,差別在於TC。如果想要以更低的價位獲得類似的音響性能,我建議可以考慮日本AE(Alpha Electronic)的FLC系列,這個電阻我使用過,也是metal foil,只是TC差了一截。它幾乎具有S102K相同的音響性能(至少在級進音控上我聽不出差異),但是價格可能只有1/10不到。

Paul 提到...

Po-Ting兄,

感謝您的推薦. 之後小弟測試類比部分的電阻, 一定會買FLC系列來試試看.
小弟訂的MMB電阻應該下個禮拜就會到貨了(RS說八天會到), 試用後一定會貼上心得.

小弟在網路上找到兩張圖:
http://eetimes.com/ContentEETimes/selecting_resistors_for_high_end_audio_fig2.jpg
這張圖就說明metal foil, wirewound, 和thin film都有很低的current noise.
而另外一張圖:
http://eetimes.com/ContentEETimes/selecting_resistors_for_high_end_audio_fig1.jpg
說明了current noise對低頻應用很重要, 但在高頻應用來說, current noise就相對不是最重要的參數.

另外, 對高頻衰減電阻網路來說, 為了避免形成low-pass filter, 串連的電阻其電感性越低越好, 而並聯的電阻其電容性越低越好. 這可能表示著, T-pad或是Pi-pad的串連和並聯電阻, 可以使用性能參數不同的電阻, 仍可以達到很好的效果.

Po-Ting 提到...

Paul兄,
不瞞您說,我正好在做跟你完全相反的事。我正在嘗試磁珠對數位訊號的抑制作用,希望能去除一些高頻雜訊,減少jitter,等我有點心得再上來報告。

Paul 提到...

Po-Ting兄, 期待您的心得.

小弟有一個小小的建議, 您可以拿來跟磁珠的效果互相比較一下.
您可以試著將接收端的並聯終端電阻的阻值降低一點, 例如將原先75歐姆降低到70歐姆甚至再低一點, 製造over-damping的效果, 可以將更多的高頻雜訊濾除, 卻不會明顯影響方波的品質.

小弟的AES/EBU接收端, 已經將原先的110歐姆換成90歐姆了. 在示波器上, 原先方波都會有一次的over-shoot, 換成90歐姆之後就消失了. 聲音方面, 中頻變得比較水潤, 音場也後退了一些.

Po-Ting 提到...

Paul兄 您好,
很不巧,由於我不是按照規格走,所以阻抗不是75歐姆。這部分我用PO74G74+BNC輸出,其中串了一顆約65歐姆的東京光音無感電阻,如此波型正常、沒有過衝的現象(rise-time則降為10ns以上)。如果沒有加上此電阻,上下緣會有很激烈的ringing(沒辦法PO74G74速度太猛了)。目前暫時擱著,預計會改成50歐姆SMA接頭+高頻寬線材,這樣才能跟PO74G74搭配。

Paul 提到...

Po-Ting兄您好,

原來如此. 小弟用的是AM26C31, 速度應該差PO74一截.. :p

許多廠機的SPDIF或AES/EBU輸出, 都是用串電阻的方式來達成阻抗匹配. 但是許多的application note for transmission line termination都指出, 輸出端串電阻的方式來達成阻抗匹配, 會限制頻寬, 只能用在低速傳輸(e.g., 200kbps). 對SPDIF來說, 似乎不是最好的termination方式. 如果driver電流輸出能力夠強的話, 用parallel termination可能會比較好.

Po-Ting 提到...

Paul兄,

SPDIF這邊我一直嘗試直交、無染的做法,因為本處似乎是音響系統最敏感的地方,任何一個主被動元件都會改變音質。我希望能用最單純的方式傳遞訊號,但是否這是最佳方式,我也不敢說。您的差動傳遞方式有其優點,至少在雜訊抑制上就好很多。對了,您可以嘗試NS DS26C31與DS26C32的組合,因為如果您參考AM26C31的文件,你會發現其輸出是由BJT與MOS組成,由於兩者特性不同,所以上下差動的波長並不一致,這有可能會影響接收端產生jitter。我曾聽過有人對DS26C31極度讚揚,甚至說其陶封版本也會有些許差異。

Paul 提到...

Po-Ting兄,

多謝您的推薦, 小弟一定會買DS26C31來試試看.

之前小弟在測試終端電阻的阻值的時候, 也發現當並聯終端電阻的阻值太高的時候, 訊號反射後疊加在原波型上之後, 上下波型變得非常不對稱. 小弟當時還覺得奇怪, 現在猜測, 這大概就是反射波對BJT和MOS波型的影響不同, 所造成的差異. 還好當終端電阻阻值適當的時候, 上下波型看不出來有明顯差異.

不過, 這都是用一台50MHz的示波器所量出來的結果, 也許時域精度不夠, 無法顯示差異. 今天小弟剛入手一台500MHz的示波器, 也許就可以看出差異也說不定.

Richard 提到...

Paul 兄

請問您的MMB有測試結果了嗎?

Paul 提到...

Richard兄,

買了四種阻值, 但最近太忙, 一直找不到時間測試.
下個禮拜希望能有空把MMB換上聽聽看.
不過小弟沒試過TX2575, 所以無法比較.
只能跟原來小弟用的金屬皮膜還有厚膜電阻比較看看.
跟TX2575的比較, 可能要請WF兄出馬了. :)

Paul 提到...

上個禮拜, 小弟把DAC的數位輸入衰減電阻換成了MMA, 一開始聽聲音比起原來的厚膜電阻銳利不少, 但也刺耳不少. run了七八個小時之後, 刺耳的聲音消失了, 取而代之的是比原來厚膜電阻透明而延伸的聲音. 主要的改善在高頻.

昨天, 小弟把阻抗匹配電阻換成了MMB, 這次的提升比起上個禮拜多更多. 主要差別在中頻的水份, 但是高低頻延伸又更好一些.

小弟可以說, 這電阻放在數位電路上, 比起原來的厚膜電阻, 是不同等級的聲音.

Richard 提到...

Paul兄
所以MMB優於MMA嗎?都是50ppm做比較?

Paul 提到...

Richard兄,

很抱歉, 讓您誤會了.
兩顆電阻用在不同的地方, 一個是用在串連衰減用 (MMA), 另一個是並聯阻抗匹配用(剛剛才發現不是MMB, 而是MMU), 所以並沒有MMU比MMA好這樣的結論.
會在串連用MMA, 並聯用MMU, 只是考慮pad大小和功率而已.
小弟購買的MMA, MMB, 和MMU 都是50ppm的版本.
而MMA, MMB, MMU的結構都相同, 差別只在大小而已.
MMU是0102, MMA是0204, 而MMB是0207.

其實, 再回過頭看看WF兄對TX2575的聽感描述, 發現跟小弟對Vishay MMA/B/U這個系列的聽感非常接近.
小弟口拙, 描述了那麼多, 還不如WF兄的幾句話.

想到這裡, 實在對Vishay MMA/B/U和TX2575的表現差異, 有十分濃厚的興趣.
畢竟小弟沒試過TX2575, 也許只是井底之蛙.
或許其實MMA/B/U跟TX2575相比是天差地遠也說不定.
如果Richard兄和WF兄有比較的心得, 還請分享一下.
:)

Paul 提到...

其實從原廠的datasheet來看:
http://www.vishay.com/docs/28714/melfpre.pdf
MMB有更低的current noise.

但這並沒辦法保證MMB會比MMA/U好聽..
可惜digikey上的阻值不齊, 不然可以好好做個比較.
不過小弟猜測, 差別也許不大.

Richard 提到...

Paul兄
您需要那個數值來做比較呢?

Paul 提到...

Richard兄,

最主要的還是110歐姆, 做阻抗匹配用的.
目前找到的有MMU 50ppm和MMB 15ppm, 沒有MMA.
但是MMB太大, pad對不上, 除非硬上, 不然沒辦法用.
所以小弟只買了MMU的110歐姆來用.

Richard 提到...

Paul兄
此次沒買2575的110,無法提供給您測試.
另外這個是不是15ppm的MMA 110?
http://taiwan02.rs-online.com/web/p/surface-mount-fixed-resistors/6787586/?searchTerm=vishay+mma&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E44656661756C74266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C7061727469616C26706D3D5E5C442B5C735C442B2426706F3D3926736E3D592673743D4B4559574F52445F4D554C54495F414C504841267573743D766973686179206D6D612673633D592677633D4E4F4E4526

Richard 提到...
作者已經移除這則留言。
Paul 提到...

Richard兄,

對不起, 小弟又弄混了... Orz.
RS-component 有 MMU和MMA 110歐姆, 但沒有MMB.
看來小弟該去吃銀杏了.. XD

另外多謝Richard兄欲借小弟TX2575, 小弟非常感激您. :)

Richard 提到...

Paul兄
很不幸的,在類比訊號串連路徑上實驗的結果,MMA和TX2575也仍然是不同等級的。

Paul 提到...

Richard兄,

非常感謝您的心得, 對MMA在類比上的表現, 小弟完全不抱任何期望. 畢竟低感抗和容抗, 對類比電路來說, 幾乎可忽略. 到底電阻的什麼參數, 對類比電路才是最敏感的, 小弟仍未參透其中奧祕. 希望慢慢實驗累積多一點經驗後, 可以針對類比電路, 找出CP值最高的電阻.

希望日後Richard兄能有機會實驗MMA/B/U在數位上的表現, 小弟非常有興趣知道比較的結果. 畢竟MMA/B/U是極低感抗和容抗的電阻, 在數位電路上應該有不錯的表現.

在這裡也跟Richard兄說聲抱歉, 讓您浪費了測試MMA/B/U的時間和金錢. 真是不好意思.

Richard 提到...

Paul兄
您言重了,本來實驗就不一定保證成功,況且您也沒說用在類比的結果,本來看您的測試結果已經要買一些數量來用了,還好先試了一下,也經由ALC確認過了.

本來也期待會有接近TX2575的性能,但實測還是有一段差距.

在數位部分我一定會找時間測試的.

Paul 提到...

敢問Richard兄, 請問MMA在聽感上, 跟TX2575差在哪裡? 也許有些線索在裡面.

另外, 請問Richard兄有試過MMB嗎? MMB的current noise跟TX2575應該是同等級的, 而MMA和MMU的current noise比MMB大了不少. 之前Po-Ting兄提出, current noise可能是電阻在類比應用裡最重要的參數. 如果可以測試MMB, 也許可以驗證一下這個觀點.

Paul 提到...

為了找CP值高的類比電路用電阻, 假設如Po-Ting兄所言, current noise為類比用電阻的重要參數, 那麼只要找尋在音頻範圍內, current noise低的電阻就可以了, 然後再從內挑出最便宜的品項.

在搜尋資料的過程中, 發現竟然有paper已經做了這件事情.
請看精采的各種電阻current noise大亂鬥:
https://dcc-llo.ligo.org/public/0002/T0900200/001/current_noise.pdf
參賽者包括了S102, MMA, MMU (可惜沒有MMB), 還有through hole的MBB.. 等等.
看了比較之後, 小弟有以下心得:

A. 很明顯的, S102是大贏家, 幾乎全頻貼近Johnson noise的理論值, 非常厲害.

B. MMA比起MMU好了不少. MMA的表現已經算不錯了. 可惜MMB沒參戰, 不過如果從MMU -> MMA的進步幅度來看, MMB很有機會跟S102拼一下.

C. 在though hole的比較中, 沒有任何參賽者可以跟S102相比. 但SMD中, 有兩款跟S102的表現十分接近. 一個是Phycomp TFx13 series, 0.1%, 25ppm, 另一個是Vishay TNPW, 0.1%. 可惜的是, Phycomp TFx13似乎已經停產了. 所以只剩下Vishay TNPW系列. 有趣的是, 在TNPW的datasheet裡, current noise的標示為0.05uV/V, 沒特別的低. 難道Vishay原廠不知道自己做出了一個超低current noise的產品嗎? TNPW在RS上面一顆約為NTD40. 如果它在類比電路上的表現跟TX2575一樣好, 那就非常超值了. :)

Paul 提到...

忘了比後面的大功率電阻.
有三款在current noise的表現, 跟S102相當:
Isabellenhuette PBH, 3W, 1%, 50ppm
KOA RNS1EC1000B, 1W, 0.1%, 25ppm
KOA RW1N1000F, 1W, 1%
只可惜以上三款電阻, 台灣不容易弄到手.
Isabellenhuette PBH好像只在這邊買得到:
https://www.buerklin.com/default.asp?kwd=Precision-metal-film-resistors-3010-W-tolerance-10%-series-ISA-PLAN-type-Isabellenhuette-PBHF1&event=ShowDvNr(E073910)&l=e
一顆在三塊歐元上下.
KOA的那兩款電阻, 似乎停產了, 在mouser/digikey/rs都找不到相同的型號.

Richard 提到...

Paul兄
這個比較難以回答,是全部都比較差。

還沒買MMB,下次買來測。

Paul 提到...

Richard兄,

感謝您. 期待您對MMB的測試結果.

Ytsejam 提到...

Paul兄、Po-Ting 兄:

剛好看到兩位討論到 PO74G74 跟 AM26SC31,小弟建議不妨試試看 PO100HSTL179A。

另外 Po-Ting 兄提到的用 Bead 來過濾雜訊,其實這跟小弟的想法不謀而合,但適用的方案不多,因為一般的 bead 抑制雜訊的能力有限,而且頻率特性不一,比較好的方式應該要用 choke ,必須找到roll off freq 在數十、甚至數百MHz 以上的,否則對訊號本身也會造成影響。 可是話說回來,這不就跟裝了 Pulse Transformer 一樣嗎?像是SC944-05,SC947-02,所強調的也不都是雜訊抑制嗎?

另外,Paul 兄提到的,終端電阻微調,這跟小弟的看法相同的,目前小弟的AES/EBU是降到 100 Ohm,有些微的 Overshoot,但不會造成 rining,比起原來的 110 Ohm,聲音比較開闊一些。

Ytsejam 提到...

Paul 兄:

若是1k Ohm 以下,可以試試看 Tyco RN73,不過是 SMD的,小弟用在數位輸入測試的結果,只差了 TX2575 一點點,不過價錢差 10 倍。

Paul 提到...

Ytsejam兄,

多謝您的推薦. 從current noise那篇文章中也可以看出Tyco RN73的current noise很低. 但各種電容的current noise的最大差別都在低頻, 高頻就沒什麼太大的不同. 從Ytsejam兄的比較心得看來, 是否表示低頻的current noise高低與否, 仍然可以當做挑選高頻數位電路用電阻的指標?

RN73和TNPW小弟會買來跟MMB/A/U在數位電路上比較一下, 以RN73為reference, 這樣應該可以大約估計MMB/A/U與TX2575的差距.

Ytsejam 提到...

Paul 兄:

小弟確實是看了那篇文章而去買來試試看。不過小弟的看法略有不同,不管是電阻本身的 Noise 是高頻或是低頻,Johnson Noise 的那條線,理論上也只跟 T 和 R 有關。所以越貼近那條線,表示電阻本身產生出來的 Excess noise 越少,像是 S102/TX2575 就幾乎是沒有。
若您仔細看一下那篇論文的圖,在高頻部分,大部份電阻的 Noise level 都已經貼近 Johnson Noise,雖說實際使用上不能說只要用在高頻就沒有差異,但也不能說這些低頻雜訊是沒有影響的。再加上,假設這些低頻雜訊會疊加,並穿越整個 DAC 部分,直達前後級,那麼我認為不管是高頻或低頻應用,數位或類比,這些 Noise 都不能被忽略,尤其是在訊源、DAC端。至於到了 Pre-Amp , Power Amp 端,就只是 S/N 比的問題了。

雖說,跟 TX2575 差不多,但差別還是有的,還是可以聽出來。主要差異在低頻的輪廓跟高頻的泛音,尤其是鋼琴的聲音,是最容易判斷的,而底譟則是只差了一點點。

Ytsejam 提到...

Paul 兄:

另外還有一點,論文中的圖,Y軸是 V/(Hz)^1/2,參考 Figure 6,MMU 在 20Hz 的是 在 2.5 nV/(Hz)^1/2,實際值是要乘上 根號 20 的,所以會在 11nV。比上 RN73的實際值大約在 6.7 nV,差別不能說不大。

另外提醒一點,Fig. 10 和 Fig. 11 也應該注意,因為當阻值改變時,相同型號的電阻 Noise 的表現也不盡相同。

Paul 提到...

Ytsejam兄,

您真是一語驚醒夢中人. 低頻noise對數位電路也一樣重要啊!!

從Vishay MMB/A/U的datasheet上來看, MMB的current noise跟S102的spec是同級的, 可惜MMB沒有被放在論文裡比較. 您可以看到Figure 6裡, MMA比MMU好一截, 而MMA跟RN73很接近. 所以MMB是有機會跟RN73一較高下. 就等小弟買了RN73來實驗看看, 再跟各位報告. :)

再次感謝Ytsejam兄.

Ytsejam 提到...

Paul 兄:

應該說我們的應用是 Audio,雖說 Component 是用在數位部份,但最終還是會回到 Analog。所以說即使是低頻,也是很重要。如果應用在高頻全數位電路,像是 RF,可能就相對沒有那麼關鍵了。

也謝謝您分享那篇論文,讓小弟也透過實驗學到不少。

Paul 提到...

Ytsejam 兄,

您說的是. 小弟一直在數位電路這個迷思中鬼打牆, 卻忘了最後還是得類比低頻輸出.

再次感謝您點醒小弟. :)

Richard 提到...

Paul兄
這兩天試了MMB在類比串連,一樣還是差2575很遠,建議在類比上追求最高性能,就不需再浪費在這幾種電阻上.

Paul 提到...

Richard兄,

鞠躬感謝您的心得.
小弟在類比上不會用上MMB等MELF的電阻了.
看來metal foil真的有厲害的地方.

再次感謝您花時間和金錢測試, 小弟也很抱歉讓您浪費了這些時間金錢來做實驗.

Po-Ting 提到...

好久沒來,沒想到已經有這麼多寶貴的分享! 其實已MMB 0.01 uV/V雜訊來說剛好等於Vishay文件中的-40dB,而S102的-42dB還比它低一些些,不過我認為兩者是同等級的產品了。最近CD壞了,修都修不好,我要改玩數位撥放器了!

匿名 提到...

訂了許久,還是沒有收到
你訂那時,要等上多久?

WF 提到...

他們應該是用一般包裹寄的,大約兩週吧。

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