2007年9月13日 星期四

Farewell, Black Gate



Black Gate電容可以說是音響界的神話,不玩DIY的純音響迷,可能不知道MultiCap電容,不知道Vishay電阻,但總是聽過Black Gate電容。Black Gate十多年前剛生產時,馬上轟動DIY圈子。在"Sound Practices"雜誌上,許多業界人士和裝機高手,對Black Gate的好聲讚嘆不已,一改過去對於電解電容發不出好聲的壞印象。

在90年代末期,電解電容技術有長足的進步,尤以Sanyo OS-CON等一系列的有機電容,挾著Low ESR的特點,成為音響DIYer的話題。但是,十年過去,到了2007年,儘管OS-CON和Polymer等有機電容越來越普及,規格也更上一層樓,Black Gate依然屹立不搖。當然,Black Gate在品項的範圍上佔了極大的優勢。OS-CON等新技術的電容,只鎖定在低電壓的應用上,很少有品項能超過25V耐壓。這在時下流行的數位電路上自然不是問題,但對音響來說,除了DAC等數位的器材之外,就只剩極少數的地方能夠用上這些高品質電容。尤其是後級和真空管機,需要的電容耐壓少則50V,多則上仟,這些新技術的電容完全無法應付。即使是其他耐壓較高、品項範圍較廣的優質電解電容,如Panasonic FM、Rubycon ZA、Philips(BCC) 136等系列,也只能勉強對付50V上下的場合,對某些晶體機和管機的電路,仍然一籌莫展。相形之下,Black Gate則仿彿專門為音響器材量身訂製一般,所有音響上的電容應用,從LP-Transport到CD-Player、從前級到喇叭分音器、從管機到Chip-Amps、從濾波、旁路到交連,只要是需要電容的地方,幾乎都能使用Black Gate。除此之外,Black Gate更針對不同的應用,設計對應的電容系列。即使是適合管機的高耐壓電容,也細分成WK、VK、WKZ、NH等幾個系列,讓DIYer依據實際需求選擇最合適者。

但Black Gate的優勢當然不只在應用的廣泛。Black Gate最迷人的就是那細緻、華麗、濕潤、有光澤、富音樂性的聲音特質,同時又微帶一點點醉人的「糊」。這樣的聲底相當一致的表現在各個系列上,但各個系列卻也仍有各自的個性。雖然Black Gate電容必需經過長時間的break-in才能達到完美的狀態,每次開機又還要相當的暖機,但漫長的等待是值得的,Black Gate會回報你無上的快樂。

Black Gate的聲音是全面的。其他品牌的電容可能要在適合的應用上,才能表現正面的效果,合適濾波者未必合適交連,合適數位電路者在類比電路卻發出惡聲,但這些現象又往往不能一概而論。Black Gate不必考慮這些,任何地方裝上Black Gate幾乎都有正面的效果,甚至連foil and film電容都難以如此全面。即便有人認為Black Gate的聲音太細柔,不夠陽剛粗獷;有人認為Black Gate太華麗,不夠"neutral";有人認為Black Gate的低頻段不夠"solid",不夠渾厚紮實。但是,畢竟沒有人說Black Gate不好聽。DIYer所爭議之處,在於用那麼高的價格換取Black Gate的聲音究竟值不值得,而不是Black Gate到底好不好聽,因為Black Gate的好聲早已公認。

可是,Black Gate如此威風八面,仍然在如日中天的形勢下面臨停產。我從2004年起,不斷地聽到停產的傳聞,但內心底處仍然不願相信,甚至寧願這是Black Gate廠方黑心的炒作。後來又傳出不停產,但減少品項種類的消息,讓我安心了好一陣子。但是,最終的結局仍然無法改變,Black Gate終於在去年正式停產了。從我開始接觸Black Gate,也不過五年的時光,Black Gate就從此離去了。Parts Connexion號稱他們有全球最多的庫存,大約還能繼續供應兩三年。兩三年轉眼即逝,等我真正想組一台管機時,還能買到WKz系列當濾波電容嗎?PCx在網站上疾呼:這是你收藏絕世電容的最後機會!diyAudio上的網友說:現在不買,一世後悔。我趕到唐竹去詢問他們的庫存,大多的品項都還在,但價格又上漲了幾成。我看著價目表,心想買了是笨蛋,不買也是笨蛋。在我的櫃子裡,收藏了上百顆Black Gate電容,而且都是N、NX、NH、WKz、FK這些最高級的系列。其中很多是已經用過的,我小心翼翼地從不用的機器上拆下來,再仔細清除接腳上殘餘的焊錫。但我知道這上百顆Black Gate不夠我用一輩子,有太多規格品項不在我的收藏中,而且這些電容又能存放多少年呢?五年不夠,十年也還是太短。五十年過去,我還在做音響,我會想到小時候有這麼一款電容,像神兵利器一樣,在夜半人靜的時刻,為我帶來無數的驚喜和心馳神迷。然而,美好的事物,我們只能靜靜的看著他們消逝,什麼也不能做。

112 則留言:

edgar 提到...

huangs,
很高興你又有新作了, 卻不是一篇可以令人開心的文章
從內容可以充份體會到你悵然若失的感受

最近換了耳擴, 有空再跟你好好聊聊.

mikeliu 提到...

blackgate的電容真的是狠角色,我使用
blackgate的系列用在300B的訊號放大的陰極電容部分,聲音真的增進蠻大的,除了整體的頻寬開拉不少,還有中高頻高貴的音色真令人著迷,除了價格昂貴,我想找不出什麼缺點吧,硬要找什麼缺點,大概就是他讓我的300B聲音更中性吧,讓習慣於些微昏黃染色的我真是不太習慣。

我認識一些網友,在組裝colin的5687直交機,大量使用blackgate的電容,那種大量的細節與高貴的音色,真是令人著迷

匿名 提到...

可否請教black gate各系列的差異性,例如n系列及fk系列的差異性,我想大量應用5842的陰極對地電容上,但不知二者的差異性,所以想請教您一下!

WF 提到...

Black Gate N type 聲音密度極高,細節極多,動態寬大,音色樸素、中性。FK 是 STD 的高級版,聲底比較薄一點,整體來說不如 N type,但音色華美富麗,比中性的 N type 多了一些韻味。我自己比較喜歡 N type,不過有些地方採用 FK 也有奇效。

記得以前唐竹小蔡建議我用 BG N 配 Dale RN60 電阻,BG FK 配 Holco。或許也可以從這個配方領會一下兩款電容的走向差異。

SS Wong 提到...

个人较喜欢用BG STD,价钱不太高,而且声底比N & FK厚,当然没N那么细腻及顺滑。。。

不知各位有否试过在300B的訊號放大的陰極電容部分用过薄膜电容(film cap)? 效果不输BG..

WF 提到...

Wong 兄您好,

我反而覺得 BG STD 聲底比 FK、N 來得薄耶。

管機的陰極電容對聲音影響極大,如果能用高品質的 film 電容當然很理想。不過 300B 的陰極電容通常用到 100uF,這個容值有什麼 film 電容比較好呢?就我的認知,這個容值似乎只能選擇 metalized film 電容,而 metalized film 電容聲音好的不多,不知 Wong 兄都用哪一種呢?

SS Wong 提到...

WF,

可能系统及电路不同所以出来的效果不一样吧,不懂天气级温度是否也是其中的因素, 因为我身在炎热的马来西亚,又没用空调。
基本上在这里用过的朋友及商家,都觉得bg std比n & fk厚但较蒙/粗,。 我们通常用在阴极电容。

认同你的看法,比较实际可用的只有metalize film.
我本来也和你一样认为陰極電容一般该用至少100uF,而且一般的METALIZE FILM CAP不容易好声。但我最近意外发现我的看法可能需要调整了。

约一个月前, 不小心把300B 的一颗陰極電容BG std 100uf/100v烧了, 手头上又没有存货。 所以暂时把手上的mundorf 白色mkp 4.7UF/250V(新的) 放上去。。。

本来猜想声音应该会很薄,低音会严重不足/cut off因为4.7uf的 cut off point应该蛮高。。

但结果出来吓了我一跳,厚度,力度与低频绝对不输,而且推动力更强,stage more open 但层次感略输, 但细听下发觉低频会有resonant(只有一些歌),应该是4.7UF 实在太小了。 因此,推算22-47UFMKP可能足够。。。我猜想若mundorf mkp都可以有如此表现. 其他的如obligato, mit可能会更好。。。迟些会试V CAP OIMP(朋友手上有,可借来一试)

后来BG STD没货,所以买了BG FK 100UF 放了进去, 结果发现MKP的推动力,厚度,及人声及舒服感真的比bg有过之而无不及。
目前还在测试中,fk已经RUN了约100小时, 其推动力,人声厚度似乎还略逊没RUN IN的mkp...还在观察中。。。

老实说, 这是我第一次放了BG而感觉有点失望/失落的,差点就想把他拿出来。 以前用BG就算是没run in,BG都会让我惊喜的。

各位大哥若手头上有>15uf的mkp不妨作个试验,分享心得。

WF 提到...

原來 Wong 兄是馬來西亞的同好,歡迎來到這裡。

很感謝您的分享!不知道您的 300B 陰極電阻多少呢?可惜我目前沒有管機,如果有機會一定要試試。

白色的 Mundorf mkp,很棒,和 Auricap、Black Gate N type 差不多是同一級的,是少數我覺得好聽的 metalized 電容。所以,您覺得 Mundorf MKP 比 BG STD 或 FK 更好,我覺得很合理。

關於 Black Gate STD,前陣子我也收了一些。不過一般的地方,我現在都用便宜實惠的 Panasonic FM 系列。而容值小,比較 critical 的所在,則還是採用 Black Gate N 或是 film & foil 電容,所以目前 BG STD 一直收著,倒沒有找到合適的地方使用。

我後來想,BG STD 的高頻不像 FK 或 N 那麼華麗飄逸,對比之下中低頻會比較突出。或許這是您所謂比較厚聲的原因嗎?

SS Wong 提到...

WF兄,

我的300B 陰極電阻=900R
两极放大,不过用的是冷门胆。
driver tube = 1626 (因为我喜欢这个胆的味道),INPUT tube 用更冷门的胆。冷门胆让我可以用较低的价钱买到NOS RCA /Mullard胆。

我想你的分析是正确的!就是那个原因让STD的中频显得较突出,让人觉得人声似乎厚些。

以价钱来说,BG FK 100UF/100V 和 mcap mkp 47uf/250-400v, 相差无几。若音质符合个人要求,的确可以考虑。 BG价格不断提高,存货也不多,ecap的寿命始终不如film cap.
以目前的观察来说, BG的音场较深,较有层次感,因此可能教适合喜欢听乐器的朋友。所以是各有千秋。 不过对于那些嫌300B推动力不足有喜欢较厚的人声的朋友,mkp可能是较适合的选择。

匿名 提到...

我也是用BG STD在陰極電容,但BG規格250V左右的,電容值都不足,有沒有可以推薦其他也不錯的電容?

SS Wong 提到...

>250v的电解电容,好声的除了BG真的没有什么好选择,除非你特别喜爱厚厚,暖暖的人声,不介意牺牲一些resolution及多一点点音染,低音软些,那么可以考虑jensen(金色)。。。jensen 500v电容值20UF-200UF都有。


很多人说SOLEN很差,若用在Signal path的确不太理想, 但用在高压电源就另当别论,绝对不逊BG WKZ. 不知道用在阴极会怎样??

WF 提到...

BG 不只好聲,而且規格超齊的,從 6.3V 到 500V 都有,管機用起來真的超棒的。BG 停產之後,低壓或許還有一些品質接近的替代品,高壓就真的很難找了。我用過 Sprague、BHC、ROE,都還行啦,但也談不上多麼發燒。不過現在有些大容值的 MKP 電容(例如 UCC 有做),或許就用這些 MKP 電容代替電解電容吧。我對 UCC 電容的印象比 Solen 好些,不知道 Wong 兄有沒有試過?

SS Wong 提到...

在我的地方ucc难找,所以没试过。 橙色ROE其实也不错,蛮有音乐感的,但在马来西亚买不到。

有音乐感的电解电容实在不多,除了bg& jensen 是我所爱外,只有橙色ROE, &旧款蓝色sprague 符合我对音乐感的要求.

mkp有出高压(630V, 47-100UF)又不贵的实在不多。 可选择的只有几家如solen, mundorf, obligato(中国), ucc...

高压,我现在用着便宜的motor run mkp (450VAC),比上不足,比下有余。
个人觉得高压电容MOTOR RUN MKP比较值得(嫌不足的话可并联小油浸电容), jensen 电解电容也不错,BG太贵了。

WF 提到...

看來 Wong 兄對電容的喜好和我差不多。Jensen 我沒有用過,不過金色的 ROE 和藍殼 Sprague 的確是還算可以的選擇,便宜,不難聽。

我之前買了一些 BG NH 和 WKz,用在管機上聲音真是好。現在雖然沒有管機,不過還是存著,留待將來用。

在 Sound Practices 雜誌上,有人說管機的濾波電容,用 MKP 聲音太薄、太理性,不如電解電容渾厚耐聽。Wong 在管機上用過電解電容,也用過 MKP,不知道對於 Sound Practices 的說法有什麼感覺呢?是否 MKP 電容用來濾波,仍有不及電解電容之處?

SS Wong 提到...

WF胸,
你的疑问,我恐怕无法很全面的回答你。
我不懂他们用的是什么MKP,因为不见得mkp全都是薄声,solen, motor run就不像一般wima,Vishay,epcos mkp那样薄.

而且很多东西是要拉长补短的。我选择用MKP因为我用的胆,胆味浓,有点慢,音染较高,配上MKP就互补长短。我喜欢MKP的快,准,失真低,它的那种力度不是一般电解电容可比。
电解电容(除了BG是例外),其他的都有电解电容的特性--〉慢,蒙,失真较高不过电容值大又便宜。
电源最重要的考量是电容值要足够,其次才是它音质特性。

我觉得重点是如何相配。 我现在的300B的高压电容有MKP,也有电解电容,他比我朋友全电解电容还厚声。
我用mkp来补jensen的慢, 而JENSEN可补mkp音乐感的不足。

如果那些人在音讯及其他线路都用所谓最好,最清晰的零件,那么电源用mkp觉得薄的机率相对会高些。 这也是我很少用Bg N 的原因。

我对音响的要求是音乐感为重,音效其次,因为我要的是耐听,让我欣赏音乐的器材。。。这可能是因为我曾当过业余舞者的关系吧。

WF 提到...

Wong 兄,您的觀點非常好,果然是功力高深的高手,感謝您的分享!

我之前一直想找大容值的 metalized 電容,來作後級的濾波電容。不過像我的 Gainclone 雖然只要四顆 1000uF 電容,但要找到有如此容值,體積和價格又不太誇張的 metalized,還真是不易。但這回你又提起 metalized 作為濾波的好處,讓我又重新動心了,希望近期能找些 metalized 電容在低壓濾波上試試。

SS Wong 提到...

WF兄,

不瞒你,其实我算是新手,我diy不过几年而已, diy过的tube preamp, tubebuffer + tube intergrated/pwr amp加起来只有十来部。更甚的是我连一部kit都没组装过,只有买过一片空电板来玩。所以称不上高手。

1000UF用BG已经很好了呀,再用FILM CAP也不见得能好多少啊! >100uf我觉得没必要用film cap (难找而且贵). 顶多是并联一粒~0.1-0.47的小film cap 如vcap. 有个印尼朋友(http://jimmyauw.com)就是那样做。

不过若是JENSEN电解电容就比较不适合并连小电容, 试过并联0.47 BG NX-HI Q和其他的film cap但效果不太理想。

WF 提到...

Wong 兄過謙了!

依據我過往的經驗,還有 diyAudio 等論壇上網友的說法,在 BG 電容上併聯小電容,音色或有變化,但似乎都沒有 overall 的改善。因此我目前使用 Black Gate 電容都不併聯小電容。依那位印尼網兄的作法,是否要併聯到 V-Cap 這等超高級的電容,對 BG 才有正面幫助呢?

現在 Gainclone 用的是 1000uF BG FK 電容,我想已經無可挑惕了。不過電解電容畢竟壽命有限,總是必要開始物色將來的代用品。現在正處於一個青黃不接的時代:BG 停產,能夠全面取代 BG 的電解電容卻還未問世,連性能相近者都沒有,真是可嘆!時常有種時代在倒退的感慨。

SS Wong 提到...

绝对赞同, 所以我也不在BG上并联任何普通FILM CAP,因为效果往往会弄巧反蹉。若真的要并联我还是倾向bg nx hi q,出自同厂又同为e-cap,速度和味道类似,应该比较可配合。

高级的vcap。。。我没真正试过,所以不敢说。

我曾用过0.1uf vcap tftf并联在其他的film cap上, 你猜效果怎样???

--〉效果出乎意料的“差”哈哈!!!

基本上在电源上并联比在音讯上容易达到好效果。。。讯号电路上并联真的很靠功夫 (或是我功夫不到家吧)。

好的电容如BG,jensen等似乎不适合并联小电容。

很奇怪,为何中国网站很多人喜欢在讯号电路上并联,我觉得那个要做得好难度相当高!

哇,用到FK已经算是极品了,运气好的话或许可用一辈子。。。 :)bg的品资比一般电解电容好。。。gainclone 在diy界,相当有名,可惜我没试听过。。。

柳暗花明又一村, 当BG完全缺货,当需求够高的话可能会出现奇迹!

Vcap的诞生就是其中一个例子。

不是时代倒退,只不过时代的要求不同了。。。现代人的要求是快,方便,可以不断更换。。。

WF 提到...

在大電容上併小電容,在台灣 DIY 圈也很常見,許多廠機也是這麼調音。我覺得併小電容,就像味精一樣,一用下去馬上見效,剛開始或許新鮮刺激,但在高頻加上這些 peak,往往不見得平衡,音色和相位也會跑掉,不耐久聽,要調得好很難。尤其是原本特性就極佳的高級電容,只要容值適當(尤其不要一味加大容值),頻率響應原本就很平坦了,實在沒有補償高頻的畢要。

對廠機來說,為了降低成本,所以用平庸的大電容,再補上較高檔的小電容作旁路,原是合理的手段。而且廠商或許有儀器測試、或許有豐富的調校經驗,能把多顆併聯的聲音調到和諧的狀況。而且一旦調好,就可以複製相同的組態在量產機上。然而對 DIYer 來說,做一台就是一台,與其測半天求得一個中上的結果,倒不如直接買高級的電容來用,省事得多了,聲音又更好。

WF 提到...

又,想向 Wong 兄請教一下,
您介紹我看的那位印尼網兄,居然用過 Duelund 電容!我對 Duelund 的產品向來敬畏,不論造型或定價都超出我對零件的常識範圍。

不知道 Wong 兄有用過 Duelund 的零件嗎?盼能分享一下感想。

這位印尼網兄的網頁,還有另一個 blog http://audioing.blogspot.com
都很好看,感謝您的推薦。

SS Wong 提到...

Jimmy有点走火入魔了,不过也好,至少我们不用花钱也可从他的实验中得到一点讯息。

duelund我没用过(以前曾有冲动想买 duelund RESITOR来试,最后还是放弃了。)

不过却很幸运的是- 我有听过! 有个朋友的汽车音响(speaker crossover)竟然用到DUELUND cast PIO.

我觉得duelend是非常忠实地电容,是我所听过最接近真实的,有些音频跟真实的没两样(可能是我耳力差,分辨不出)。听蔡琴的那首有蟋蟀声的歌时,老实说我觉得那是真的有蟋蟀在磨脚。。。我的华文很差,不懂如何形容。。。Vcap, jensen PAPER TUBE pio虽然可以把音乐呈现得很好,但是我还是可以知道/肯定声音是由器材发出来的。。。而duelend,某些乐器/昆虫我的耳朵好像分辨不出。。。

DUELEND的pio没有一般的PIO那种淳厚的音染。。。
不过那种天价, 我只能。。。。“望天。。。

WF 提到...

原來 Duelund Cast PIO 這麼棒啊!看起來真是無與倫比耶,what a wonderful capacitor!

雖說是天價電容,但狠下心買一對來聽倒也是能力所及之事。不過 Wong 兄的朋友還真是奢侈,在汽車音響上用這麼高級的電容,太厲害了。

SS Wong 提到...

他是个狂人,花在汽车音响的钱还贵过他那架车。
基本上一般的高级电容可让器材很容易的分辨CD是好的录音或差的录音。(但这造就了很多发烧友只听好录音,忽略了享受演绎者的表现,似乎录音表现比演绎者的表现海重要, 他们注重的是能否听到演绎者的喉咙/吐气的声音。我觉得似乎颠倒了主角及配角)

duelund给我的感觉是不同的。我感觉它的重点是不同的,我觉得duelend的创作者的重点不是放在重现录音现场, 而是注重在重现歌者/乐器的演绎。

换句话说,不管录音好或不好,它都能让你知道,感觉到歌手/乐器演绎者当时的表现。

因此歌手/乐器手的表现/能力不会因录音差而被否定。

反观,现在很多发烧友的器材只能听好的cd录音。。。烂的录音丢在一旁。

可惜的是duelend cap对我这个胆机用者可能无用武之地, 这个价钱我理所当然会转用interstage了,何必用电容来耦合呢?

胆机用者,到最后,一般上会玩全频音箱(不需分频器)duelund在音箱分频器比较容易发挥其强项。

WF 提到...

Wong 兄您對發燒友的觀察,真的非常精譬。見樹不見林、聽音效多於聽音樂,也是我常年以來一直難以認同的現象。

Duelund 不刻意強調音響性,而能著力詮釋音樂的表現。這倒是讓我想起 Jupiter 蜂蠟電容,音響性表現平平,卻異常有韻味。不過 Duelund 的層次當然又更高了,真的很想聽聽看。

不過我上 pcX 看一下規格,Duelund 的體積實在非常龐大,造型也大異於一般電容。花錢買了來,恐怕也不可能裝進一般的電路板,即使搭棚也非常費事,勢必延長走線,增加雜訊干擾。實在是相當難搞的零件啊!

Wong 兄提到,如果用到這麼昂貴的電容,還不如用 interstage transformer,言下之意似乎電容無論如何都比不上變壓器。

但我自己的經驗是,其實變壓器也有變壓器的失真和限制,未必都比電容好。既然 Duelund 如 Wong 所言如此理想,感覺也很難有變壓器勝過 Duelund 了?

所以我想請教 Wong 兄,您對變壓器 vs 電容的想法是什麼呢?是否電容無論如何都難以企及變壓器?又不知 Wong 兄喜歡哪些變壓器品牌?

非常感謝您的賜教!

SS Wong 提到...

Duelund 其实主要是对准高级音响而创的。所以你可以看到它的电压值一般是200v,因此体积不是他们的考量。
只要是零件都会有其特性/失真和限制。interstage也不会列外而且要求可能更高。

以下纯粹是我个人想法, 我很可能是错的。。。
AMP声音的走向depend on 电路和零件。而我觉得电路比零件占的比例较高些。

想用INTERSTAGE主要是因为“动态”,一般上interstage 的动态都会比cap coupling好。就比如用功效管(POWER TUBE)作推动(DRIVER TUBE)一般上比小讯号管有较大的动态。continue tomorrow!

SS Wong 提到...

我相信您比我更懂不知WF兄用过什么牌子的INTERSTAGE?可跟我们分享你的看法吗?

我个人觉得电路主导音乐呈现的走向/特性, 而零件主导音质。就比srpp,cathode folower, anode follower是属于不同的电路, 所以无论用什么牌子的零件/胆,线路的特性还是存在的。

而INTERSTAGE和cap coupling算是不同的线路所以特性不同。 因此我认同以下高手的一些论点:interstage 在动态上比cap coupling强,而胆机尤其是300B很缺乏动态。

http://www.fortunecity.com/rivendell/xentar/1179/theory/seamptheory/SEAmplifiertheory.html

所以我猜intersatge可补胆机动态,而音质可在电源,阴极部分补救。

所以我觉得INTERSTAGE+duelend cathode cap可能会是一个完美组合。

心目中的INTERSTAGE有tango, hashimoto&lundal,还有就是相对较便宜的sac silk(thailand).
我现在用的OPT就是SAC SILK的, 在这个价位上我觉得它比HAMMOND及JAMES优越。(www.sacthailand.com),若没记错它的老板以前是AN代理,他手工绕的牛以AN &TANGO作为竞争对象。。。所以音乐走向像这两者,是个相当有音乐感的OPT.

SS Wong 提到...

變壓器一定比電容耦合优越吗? 不一定。。。 视个人口味极要求。。。

direct couple (DC)=直藕一定比电容耦合强吗?? 也不见得。。。

我曾做过1626pse,试过dc也试过电容耦合, 各有各的味道,我都喜欢。。。当时觉得dc的味道较浓,较analog 不过cap coupling低音及速度较强劲,音场较宽。。。 最重要的是CAP COUPLING 比较容易制作。 dc相当麻烦,需要慢慢调, 对胆的matching有要求, 就连欢牌子都可能影响运作。

我以前的1626 DC以rca 1626作蓝本,结果只能用rca1626胆,其他的tungsol, hytron都不能PLUG & PLAY,需要在作调整。。。

CAP COUPLING 比DC user friendly多了。。。

anyway,有个玩过v cap tftf coupling 及interstage的朋友觉得interstage较好。忘了他使用TANGO或tamura.

v cap 刚推出新的CU TF,用铜膜, 比TFTF更高级,当让更贵。。。还没试过,不过猜想它不太可能好过DUELUND.

SS Wong 提到...

对新vcap有兴趣的朋友可到以下新ID:
目前只有vcap用者收到chris vh audio的通知。。。

http://174.132.244.231/copper-teflon-capacitors.php

WF 提到...

Wong 兄您的思維真的非常清晰。

我的命題 電容交連 vs 變壓器交連,確有盲點。因為電容交連與變壓器,已經不是單純的零件比較,根本是不同的電路在比較。

300B 功率小,動態不足,搭配變壓器交連以補強動態,這個論點聽起來非常合理。

Duelund 容值偏小,要當作陰極旁路電容,似乎不太可行?不知道 Wong 對沒有陰極電容的組態有什麼想法(這個組態的學名一時忘了)?有人說沒有電容的聲音,音染更低更為通透;也有人說如此負迴授拉高了,聲音比較不自然。真是看得我一頭霧水。我之前裝管機,一律使用陰極旁路電容,後來改玩晶體,一直沒有機會測試無陰極電容的聲音,只能動嘴求教網上諸賢了。

我過去做的管機,都是 DAC line stage,不是一級 common cathode 放大,就是 SRPP,都透過交連電容輸出,根本機會採用 interstage。至於管後級,也玩過一台,但那是 Colin (http://colin245.myweb.hinet.net) 極小功率的 5842 管單放大器,5842 common cathode 放大,經變壓器輸出。輸出變壓器是 Colin 設計的,聲音很不錯,又便宜,我很喜歡。

所以 Wong 問我玩過哪些 interstage,還真是無言以對。我變壓器的經驗不多,僅用過 Colin 的。James(堅新)是台灣廠,就在我家附近。每次聽他們的管機,總覺得聲音普普通通,對他們家的輸出變壓器也就寄望不大。但堅新的電源變壓器品質頗佳,雖然昂貴卻很值得。

其餘廠牌沒有用過,也未曾仔細聽過,只能憑網路上 survey 的印象來談談。我覺得 HAMMOND 應該不怎樣(品牌定位類似堅新),Tango、Lundal、Tamura 應該還不錯。但我最有好感的是 Audio Note 和 Plitron 的環型輸出變壓器,據說聲音異常的好。但這些都是未經實證的妄談,Wong 兄看看就好。Colin 的變壓器便宜又好用,讓我一直沒有動力買昂貴品來玩。

感謝您推薦的 www.sacthailand.com 廠家。有機會也許會向他們訂來玩,做晶體 DAC 或晶體前級的 DC blocking 或許也不錯。

WF 提到...

Tin foil 其實已經是非常優秀的材質,比 aluminum foil 穩重耐聽許多。我目前用在交連位置的電容,除了 Black Gate N 之外,都至少是 tin foil。Aluminum foil 總有個輕薄、不成熟的味道,聽得很不習慣。

然而銅箔自然又比 tin foil 更上一層樓了。銅箔有 tin foil 所有的優點,卻又更溫厚細膩,不疾不徐,穩健大氣。不過價格實在不可親,像 Relcap 的 copper foil / PP film 就超級貴了,V-Cap 的 copper foil / teflon 自然更為了不起。不過 V-Cap CuTF 和 TFTF 價差倒沒有想像中大,既然要買這麼貴的電容,自然就直上銅箔了!下次有預裕就買一對來玩。

SS Wong 提到...

Duelund 容值有40UF的,所以要當作陰極旁路電容,也不是不可能的事,问题是值不值得这样投资?

有陰極電容的組態我只有十过一次,但似乎不适合我的口味。他的确音染更低更為通透但我觉得它的低频没力,下潜不足。 我还是喜欢用电容的那种低频的呈现手法(虽然音染较高但那种味精适合我)

我个人喜欢銅箔电容,而JENSEN CU PIO是我目前最喜欢用的, 因为价钱不算高。partconexion 还常有OFFER. 如果你能在相同价位上买到AN CU PIO就更好了。他比JENSEN 更静,更稳,外形让我觉得更耐用。

WF 提到...

Duelund 做到 50uF 的是次一級的 VSF 系列,不曉得聲音與 CAST 差距多少,而且還是相當昂貴。

又,Wong 兄知道 VSF 是什麼材質嗎?我只知道是 aluminum foil & copper foil,但介電質是什麼呢?在官方網站上、在 pcX 上都看不出端倪。

我有一對 Jensen 銅箔 PIO 電容,它的聲音的確不錯,表現也很全面,但我始終會聽到一股「電容交連聲」--有點黏稠、不夠透明直接的聽感。可能是我個人的體質問題,對這種聲音很不耐,用了一陣子就換下來了。

Audio Note 銅箔電容則完全不同,不僅僅有 Jensen 所有的優點,還更穩重、更透明,非常自然,沒有那股教我不舒服的電容聲。即使是 AN 最便宜的 Tin foil Mylar 電容也很優秀,沒有那股電容味。

我不知道該怎麼型容這種不夠透明的電容音染。但很微妙,有些電容有,有些沒有。BG N、Auricap、Jupiter、MultiCap、Relcap、Audio Note 都沒有這種音染,而 WIMA、RIFA、Hovland、Jensen 卻有。不知道有沒有人類似的聽感。

說到這,我真的很喜歡 Jupiter 蜂蠟電容。不知道 Wong 兄曾否用過,不太貴,又有無可取代的韻味。可惜是 aluminum foil,擺脫不了輕薄、不夠穩重的天限。之前廠商說要出 copper foil 版本,講了五六年始終沒有下文。可惜。(至少出個 tin foil 版也好啊!)

SS Wong 提到...

PARTCONNEXION有写到 duelund vsf的制作材料如下:
It consists of aluminium or copper foil and
high-density paper, soaked in pure mineral wax, coated with pure cocoon silk and finally, treated with
special lacquers made from natural materials.

所以介電質是“纸”还用到腊和丝等作COATING.

我那个狂人朋友说过vsh CU FOIL也很不错,跟cast PIO差不远。 可参考以下http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

jensen的噪音的确较高,可能因为它的铝壳有关,你可用TEFLON TAP包着他来改善一点。您是如何接jensen? 有marking(横线)的是OUTER FOIL应该接INPUT/POSITIVE. (接法跟MUNDORF倒反)不然会不耐听。 而长形(0.47UF)的短型(0.33那种CASING) 好声。

JUPITER还没试过, 听您那样说, 的确可以以一试。

WF 提到...

我本來以為 VSF 可能是塑料材質。既然是紙、蠟、絲等材料,聲音想來也相當值得期待,有錢真的應該買來玩玩。

您貼的那篇文章,我曾拜讀。可惜許多我喜歡的電容,作者沒有一起拿進去測,對於那相對分數的體會不深。倒是 Wong 兄的描述,深深勾起我對 Duelund 電容的興趣。不過我現在也對 V-Cap、AudioCap TFT、Audio Note Silver foil 等電容充滿興趣,若要把這些電容都各買一對來試,恐怕要將近十萬元台幣。我其實並沒有那麼地「零件派」,如此豪奢的花費恐怕要列入人生規劃的一部份了,哈哈!

WF 提到...

Wong 兄,

關於 film 電容(以及 BG N),我的接法是,交連時逆接(和文字順序反向),旁路時正接。但這是最近幾年才這麼做,用 Jensen 是 2004 的事,如您所說,那時的接法或許是不正確的。有機會我會再試試逆接,再重聽 Jensen 的聲音,以免誤殺忠良。

BTW,我也曾用不同的方向來接 Audio Note、BG N、Auricap 等電容,極性相反,音色確有不同,但差距其實不大。如果 Jensen 逆接能大副改善透明度的問題,那我的經驗真的要重新調整了。

非常感謝 Wong 兄提醒我這點。

SS Wong 提到...

抱歉地说声,不太可能大副改善透明度的問題,jensen pio似乎不可能如AN PIO & MUNDORF SILVER OIL 那般透明。

不如我们以humblehome的分数作标准来猜测, vcap cutf,vsf等音质。

humblehome的分数如下:

mundorf silver/oil : 10.5
jupiter ht cu :11.5
mundorf silver gold/oil:12
duelund vsf-cu : 12.5
duelund cast cu: 14

我个人觉得JENSEN 比MUNDORF SILVER OIL好,但比AN差。vCAP TFTF 比AN及SILVER GOLD好。
而JIMMY觉得jensen cu foil paper tube(CUPT)比VCAP强。

您觉得an pio 及jupiter哪个较优秀?

所以:
JENSEN CU PIO ~11
AN PIO ~12 ???
Vcap tftf ~12.5-
Jensen cuFPT~12.5+

而我们都知道CU foil 比 tin Foil好.所以VCAP CuTF应该会比tftf高一分--〉~13.5-

所以VSF & JENSEN CuFPT & v cap cuTF应该各有千秋, V-CuTF可能略胜一筹。jensen cuFPT价钱很吸引人. VSF还贵过 v CUTF.
VCAP cutf让人期待,多几年他们可能会去到silverTF.

以我的经济能力只能期待CUTF有无限接近 DUELEND CAST PIO的对音乐呈现方式。

WF 提到...

AN copper foil PIO 和 Jupiter beeswax 相比,當然是 AN 勝出。Jupiter 有一種難以取代的韻味,我想除了同樣使用絲、蠟等材質的 Duelund VSF 之外,應該沒有任何主流的發燒電容有相似的聲音。但 Jupiter 受限於 aluminum foil,總是比較輕浮,有點沉不住氣,我個人無法長期聆聽下去。我對 aluminum foil 電容都感到不耐,算是我的個人偏見吧。

AN copper foil PIO 雖然沒有 Jupiter 那股特殊韻味,但非常全面,沒有癖性也沒有明顯的缺點,音響性、音樂性,各方面表現都在極高的水準,而且透明自然,沒有什麼音染。我覺得 AN copper 真的是非常優秀的電容,也是我目前收藏的電容裡的第一名。而且 AN 下位的 tin foil 系列也同樣非常優秀,tin foil / polyester film,音響性中庸,音樂性卻也維持在高檔,而且一樣非常平衡全面,沒有癖性。

您提到「而JIMMY觉得jensen cu foil paper tube(CUPT)比VCAP强。」但我覺得這有點難比。有些人就是喜歡 PIO,有些人卻比較喜歡塑料材質。同樣是塑料材質,有些人偏好 polystyrene、polyester 等軟質的塑料(比較柔軟甜美有韻味),有些人偏好 Teflon、polypropylene 等硬質的塑料(動態強,有氣勢,音場寬大,能量豐沛)。

就我來說,我很喜歡 AN PIO,但目前實在聽不慣 Jensen copper foil 的音染。所以在我心中,Relcap 的 tin foil / PP film 電容就勝過價格高上許多的 Jensen。

我自己目前的感想是,導體遠比介電質來得重要。銀 > 銅 > 錫 >> 鋁,導體幾乎決定了電容本身的等級,而介電質則影響音色走向。只要是 tin foil 以上,PIO、beeswax、PS、PP、polyester 我覺得都各有特色。有些 metalized 電容也不錯,但 metalized 似乎都有個天限,即使 Auricap 和 Mundorf 等廠牌,可以做出好聲、平衡的 MKP 電容,但還是難以企及 foil & film 電容的穩重和高貴質感。而 BG N 用在交連上,大約和高級的 MKP 電容在同一個水準。

SS Wong 提到...

基本上认同您的看法,不过也有一些出色的厂家能超越这个限制。

比如说v cap tftf (tin foil)就把很多的CU foil cap 给比了下去。所以我对 vcap cuTF有期待。。。Vcap的呈现方式跟DUELUND有点相似。若用cu应该会更接近吧。。。

WF 提到...

Wong 兄您說的是。我稱 foil 材質決定了電容的等級,確實有點武斷。像 Rel-cap 有 TFT (Teflon/Tin) 和 PCU (PP/Copper) 兩個系列,我想前者等級應該高於後者。不過我還沒聽過 PCU 的聲音,TFT 聲音很棒則是確然無疑。

SS Wong 提到...

根据vcap 老板的说法,铜膜点容在选材料及技术上的要求很高,很容易有音染,尤其用在teflon上难度更高,因此五六年前他们无法生产高素质的cu foil tf.他的说法如下:

Early on, we were convinced that one of the keys to better performance would require the use of pure copper foil. However, five years ago, the copper foil of the purity and precision needed to make the capacitor we envisioned, just didn't exist. When we found it, the resultant domino effect led us on a journey that would reexamine ALL current processes and materials, and work with our vendors to explore even better ways of constructing an audio capacitor.

coffin 提到...

看幾位的討論真是長了見識!以後常常來~~
300B的陰極電容如果是4.7u,那麼照常用值推算,-3dB低頻截止點大約是90Hz。所以47u應該很夠用吧!9Hz。OPT也差不多20Hz就往下掉了。

WF 提到...

Wong 兄,感謝您貼的資訊。之前 UCC 兄也曾告訴小弟,錫箔電容有些先天優勢是銅箔所無,或許指的也是同一件事,銅箔電容有些製造上的挑戰。

我覺得錫箔的聲音已經很好了,與銅箔的差距,似乎不若鋁箔與錫箔的差距那麼大。不過錫箔電容的廠家不多,有些體積又很大,不易使用。Rel-cap 和 Multi-cap 的 tin/pp 有低壓款式,電容體積較小,聲音也屬 A 級。不過前者略嫌不夠細緻,後者則癖性奇重,必須仔細調配。

不知道 Wong 兄除了 S 級的高貴電容之外,還有沒有偏好哪些好聲有特色又不太貴的 A 級電容呢?

WF 提到...

Coffin 兄您好,小弟曾與您有一面之緣,歡迎您的造訪。

47uF 的好電容其實也不好找,難得 Duelund 這家變態廠商,把高級電容做到這麼大的容值,真是厲害啊!當然價格又更厲害了,VSF Speaker 系列銅箔 40uF/200VDC 一顆要價 1300 美金啊!

又想請問板上諸賢,像 Duelund 將兩個電容系列,又再細分作 Speaker 和 Electronics 兩種,除了耐壓不同,是否還有區別呢?

他們在設計時,有沒有可能針對兩種應用環境而作不同考量的最佳化?例如用在分音器則可能不必考慮高溫的影響,等等之類的。否則何以不標明耐壓就好,卻還要在系列名稱上強調應用。

如將 Speaker 系列用在管機上,會不會無法完全發揮其優點?舊款的 Jupiter 電容也分為 speaker 和 electronics 兩系列,我猜他們有特別加強 electronics 系列的耐溫(雖然還是時有發生融化的意外……)。

SS Wong 提到...

coffin兄,
我也是这么想, 所以只要有22uf,应该勉强够用。

WF兄,
其实我用电容的经验不是很多,在我这里很多牌子都不容易找, 要嘛“高高级的”不然就是普通便宜的。

而且我也不知WF所谓的A级如何划分?

低价电容我通常会考虑mundorf ZN (tin foil), obligato cu/premium, jensen AL PIO(以partconexxion ~usd10的价钱,jensen al pio物有所值了。

而音箱高音单元的HPF我叫喜欢用V cap OIMP,以这种价钱真的很值得玩,尤其是用在SOFT DOME TWEETER上,非常相配。

正如wf所说,调配很重要,调配不好就算用到s级的电容,也不见得比A级好。

这两天,刚好手上有两颗朋友以前用过~300小时的VCAP TFTF(后来没用而存放了半年,所以借来一试),所以就用来尝试代替我300B上的jensen耦合。

还没换上VCAP前, 我的系统算是相当有音乐感,人声甜美迷人,很耐听的那种。。。清晰度中等。

我就希望VCAP可能能弥补不足, 让我的系统更上一层楼。

替换后,第一天,毫无疑问, 很多音效上的要求都上了一级(音场,清晰度,速度, 低音的能量,动态)但是感觉就是不太舒服,音乐感少了,那种速度与压逼感不耐听。

应该是VCAP放太久,要从新Run in吧。 第二天, 感觉好了些,舒服多了,他的动态,与层次感的确非常吸引人, 但依然不如我之前用jensen那么耐听及舒服。现在vcap进入run in中,有点蒙。。。

如果vcap tftf能让我满意, 我可能会考虑V CUTF, 否则应该会倾向于 JENSEN Cu foil paper tube吧。 duelund实在是太贵了。。。

SS Wong 提到...

不过vcap老板做生意的手法我就不太苟同。

他在cuTFtui推出前一两星期email给我朋友告诉他tftf会起价,要进货就尽快, 但却没告知有新产品cuTF会在几天后推出(我朋友是做修理及磨改的所以进货不少)。

结果,在我朋友定了一批tftf及货送出后才email我朋友说推出新cutf.

如果早知他会推出cutf, 那么我朋友肯定会减少一些TFTF而购买更多的CUTF,而且以省回一些邮寄费用 (不需作第二轮邮购)。

唉,为何duelund没“大减价”???

coffin 提到...

高價電容,小弟用不下手.....沒那個GUTS。我好像還沒買過一個超過1000台票的非電解電容說......

WF 提到...

SS Wong 兄,Jensen PIO 和 V-Cap 都是相當高級的電容,但走向截然不同。有一些人就是獨鍾 Paper in oil 的聲音,對各種塑料電容都興趣缺缺,或許您也有類似的情況。如果最高級的 Teflon 電容仍然無法打動您,在 Duelund 之外,或許也可以考慮 Audio Note Silver foil 電容,據說聲音也非常非常棒。不過 AN 的 silver foil 其實也是塑料電容,若沒記錯,材質是 polyester film。據老闆 Peter 說,silver foil 在油中不太穩定,壽命短,所以現在改為 polyester film。雖然如此,但我聽 AN 的 tin/polyester 電容,聲音和一般的塑料電容走向極不同,聲底接近 PIO 的風格,所以我想他們的銀箔勢必相當值得待期。

我想 silver foil 在油中不穩定其來有自。因為過去我常在 Audio Asylum 上見到玩家指出他們的 Jensen silver foil PIO 爆了……

SS Wong 提到...

如果没错, AN好像是用MICA。

您说得对,Jensen PIO 和 V-Cap 的确是走向截然不同。如果我硬要用VCAP的话, 就要在其他方面作调整。。。想想VCAP CuTF的价钱,sac silk的INTERSTAGE就变得更有吸引力了。

WF 提到...

Wong 兄,

我查了一下,確定 Audio Note 是用 polyester(mylar) 喔:

http://www.audionote.co.uk/comp/cap_paper.shtml

而且看來連 copper foil 電容現在也改用 polyester 了,所以 Audio Note 不再生產 paper in oil 電容啦。

不過他們的 mylar 也有灌油,稱之為 oil filled mylar,哈哈!

不知道聲音聽起來如何。

提到 mica 電容,Wong 兄有試聽過 Soshin SE99 silver mica 電容嗎?這也是超貴的電容,有人用 0.1uF 的作併聯,據說聲音超棒。唐竹的網頁形容其音色「絕美而真」。之前問到0.1uF 的價格,比 Duelund 還貴,小弟實在用不起。

SS Wong 提到...

对不起,是我弄错了, 的确是用 mylar.

AN似乎很喜欢POLYESTER,它以前最入门的机也喜欢用ero 1822 mkt.

silver mica贵而且电容值很低, 所以没真正用过。有用过的朋友说声音偏亮。。。

WF 提到...

Wong 兄,和您討論音響、用料真是非常有趣的事。之前小弟發表過一篇文章,討論電阻:

http://cynicalaudio.blogspot.com/2009/01/blog-post.html

我在管機上,試過 Dale RN60、東京光音、AB 碳精、Riken、Audio Note Tantalum 等幾種電阻,我覺得電阻對聲音的影響並不下於電容。上述幾種我覺得 Riken 和 AN 最合我的胃口,AB 很有特色,但這種特色非我所好。

難得遇到您這樣經驗豐富,耳力敏銳的高手,趁此一時機,想請您分享一下電阻的經驗。感謝。

WF 提到...

至於 silver mica 電容,我只買得起 CDE 的貨,我覺聲音的確偏亮,而且還有點硬,有點髒。試過幾個地方,大約只有 SPDIF 的數位交連還可以一用,不過此處更好的選擇很多。

SS Wong 提到...

WF兄,

其实我也很享受跟您讨论DIY的乐趣。老实说,在亚洲真正的diy圈子相当小。很多人都是买kit组装或跟着schematic组装,然后没有作任何调整, 就对那个线路作评论/定论。

电阻,我其实经验不多,而且我觉得它的影响不如点容大,而且相当depend on用在哪里。。。
我的耳力没你想象中好, 而且我不太在意那小小的分别,只要顺耳就好了。

个人觉得有几个地方,不同的电阻的确可听到较明显的分别。
1)DAC SIGNAL PATH最后面的那颗电阻。
2)SPEAKER CROSS OVER
3) CATHODE BIASE RESISTOR,GRID STOPPER RESISTOR & PLATE RESISTOR.
4) VOLUME POT (有分别,不是很明显)

用过RMG RIKEN, SINKOH Tantalum, kiwame, dale (黑色 及褐色),vishay bulk metal vt series, philips, holco, mundorf (10w),takman carbon film等等。

看法与您大同小异。
个人较喜欢RMG RIKEN (高贵,美丽,细腻)价钱还可以。 接着就是TAKMAN carbon film 及holco.
AB用在胆机grid stopper相当有味道。。

至于SHINKOH tantalum 似乎没我想象中好,音场有点窄(不够宽)高音似乎也没RIKEN般高贵漂亮。但较温醇。(我是用在grid stopper.

不知AN TANTALUM跟SHINKOH有何分别?AN以前也使用SHINKOH tantalum.

至于音箱CROSSOVER:
1)DUELUND (我所希望的)
2)RMG RIKEN (是目前我所用过也最喜欢的)
3)KIWAME (比上不足,比下有余)
4)MUNDORF (我个人不是很喜欢, 快而且偏亮, 不适合用在TWEETER(尤其是METAL DOME). 若追求速度,可考虑用在WOOFER LPF)

SS Wong 提到...

vcap tftf 用了整个星期,虽然各方面都有明显的改进,但是那个味道依然不及我之前用PIO那般耐听舒服。。。开来我可能真如您所说的“钟爱PIO' 的味道。

朋友刚买了一对audio nirvana 12寸全频音箱,迟些会去试试,希望合我口味。。。

WF 提到...

Wong 兄,先感謝您精彩的電阻經驗分享。您對那些套件裝機者的評論非常正確,許多人用買 Ikea 家俱的態度買套件,按表操課,裝起來就了事了。如此買到設計完善,調整得當的套件,那倒也辛福(例如 Audio Note 的套件)。我不敢說亞洲,但至少台灣的套件,很少有足夠的完成度,如果不經事後調整修改,很難發出好聲,臻至發燒境界。

電阻、電容的聲音雖有一定的質性,但的確和應用有很大的相依。本來我一直不太喜歡 Allen-Bradley 碳精電阻的聲音,總覺得雖然厚聲,但有點髒,高頻上不去。

最近看您推薦 AB 用在 grid stopper,雖然我目前手邊沒有管機,但昨天試著將 AB 用在 CD-Transport SPDIF 輸出的對地,效果非常好。仍然保有厚聲底,有濃厚的韻味,卻沒有高頻不夠開闊、不夠乾淨的問題。看來似乎和您說適合用在 grid stopper 有相似之處(同樣是訊號併聯下地的位置)。

最近也試過 SINKOH Tantalum,和您感覺相似。SINKOH 比較糊,比較悶,不夠細膩。而 AN Tantalum 乾淨透明,細節極多,整體音色和 SINKOH 是同一個路數,但全方位遠勝。相比之下 SINKOH 實在沒有什麼特色,還不如 Riken 或 AB 有獨特的個性。

Riken 華麗細膩,不過中低頻偏薄,有些時候會覺得不太耐聽。自從用了 AN 之後,Riken 就少用了,反正現在也停產了。

Dale 的 RN60 是我用過最糟的電阻之一,聲音好糊好悶,不知所謂。但高瓦數的 Dale CPF 卻又是我最喜歡的電阻之一,有 RN60 的厚聲,卻兼有細膩、穩重的表現。Dale 黑色大瓦數的電阻,有一陣子也常用,都是用在管機的 plate 或是 CRC 濾波。聲音滿乾淨的,可是比較緊一點。我後來改用便宜的 white coffin 電阻,寬鬆舒暢許多。不知道 Wong 兄會不會覺得 Dale 黑色這款有點緊?還是這支電阻需要長時間的 break-in 呢?

另外我還是很推薦 Vishay/BC(即舊 Philips) MPR-24 0.1% metal film 電阻。一根大約 $0.5 USD,不太貴,但乾淨細膩,表現全面。雖然不到 Riken、Vishay bulk metal、AN Tantalum、Caddock 那種等級,但在各處都非常適用,便宜、體積小,量產中,所以這目前是我主力的電阻。可惜這好像在台灣特別流行,極少看到其他國家的 DIYer 使用。Wong 兄有機會可以試試,其透明中性的表現,絕對勝於 Dale RN60、Holco 等產品。Wong 那兒如果不易取得,我也很樂意寄一點 sample 請您品評。

我的經驗都是偏向數位電路、晶體前級等,管機的經驗比較少,而且都是四五年前的記憶了。Crossover 更是從來沒有用過。希望將來有機會再重玩管機,來試試 Wong 兄的建議。

SS Wong 提到...

嗯PHILIPS metal film是低价中很不错的电阻,这里只有卖 mrs25 (我常用在VOLUME POT). 至于mpr34我只能从一些旧PCB中取得。

WF 提到...

MSR25 的確便宜好用,我常用在比較不重要的地方,例如電源穩壓之類的。MPR24 算是 MSR25 的全方位升級版,遠比 MSR25 細膩高貴,又甜美。MPR34 瓦特數比 MPR24 稍大一點,其他表現倒是差不多。

SS Wong 提到...

不知wf兄可有用过TKD的电阻?对这电阻有何看法?

WF 提到...

Wong 兄,我曾在 common cathode 管機的陰極電阻使用 TKD 金屬氧化電阻,聲音滿厚實的,凝聚、密度高,可是不夠飄逸細緻,後來就換成 Riken 了。後來也很少再試金屬氧化電阻。

不過我很喜歡 TKD 的 VR,便宜的 2CP601 就很棒了,細節多,柔軟細膩,雖然有點音染,但很悅耳好聽。

Wong 對 TKD 的電阻有什麼看法呢?

SS Wong 提到...

我没用过tkd,所以对它有点好奇。
谢谢您的分享。

不知兄弟您, 可有用过JJ的电解电容? 再PCX看到它的价钱不高, 似乎可以一试。。。

WF 提到...

JJ 電容,台灣電料行很普遍,很廉價,我本來不以為意。前年看到 pcX 在賣還嚇了一跳。我之前已經庫存不少電解電容(Panasonic FM/Elna Silmic/BG),所以很久沒買電容了,還沒試過 JJ。

據說有些 Rubycon 的新電容也非常好,不輸 Black Gate(甚至有人認為更勝 BG),我知道有 ZA/ZL/ZLH 等系列,不知道 Wong 兄有沒有試過?我打算買一些來玩玩看。

SS Wong 提到...

我只用过ZL &ZLH,RESOLUTION是不错, 不过高音亮,低音穿透力及层次感和BG有一段距离,没什么音乐感。

除非跟jensen等很有音乐感,带点蒙的电容一齐用,互补长短,还可考虑。

个人觉得用在电源,digital应该还可以。不过我不喜欢把他用在音讯上。

所以个人认为, 整体上,zl,zlh比bg逊色多了。

WF 提到...

感謝 Wong 兄的分享,看來 Rubycon 這系列沒有理想中那麼好啊!但在 BG 停產的今天,這真是個壞消息,不知道幾時才有能夠全面勝出 BG 的電容問世。

我目前覺得 BG 之外,最合適音響 DIY 的電容是 Elna Silmic,產量大、易取得、價格合理,算是相當超值的零件。不過解析力和整體的平衡還是無法比擬 BG N 或 FK。但 Silmic 有個特別的音樂性,滿好聽的就是了。我沒試過 Jensen,不曉得 Wong 兄以為 Silmic 和 Jensen 相比如何呢?

又,我看 RIFA 169 系列在華人一帶評價亦相當高,不知道 Wong 兄是否用過?我對 169 雖有興趣,但這系列 VC 值極高,我用不到那麼高的容值。然而 RIFA 似乎沒有容值較低的同級品?

SS Wong 提到...

Silmic是不错,但有选择的话, 我会选JENSEN (ORANGE-GOLD)jensen 的音乐感比bg还强。然后再配合一些高分析力的电容如rubucon /film cap就能达到接近BG的效果。

哈,又有一个朋友最近用了DUELUND Cu cast pio 在他的胆上,他说比vcap tftf 好多了而且比很多著名的INTERSTAGE还要好。
所以把手头上的vcap,AN Cu,jensen paper tube等等都卖出。

太好了, 我又有耳福了。

看来我真的要规划一下把duelund作我的终极目标了。

WF 提到...

看來 Jensen 電解電容的「音樂性」真的有過人之處。下次去買兩顆試試聲音好了。

Duelund 很不錯啊!Wong 兄打算直上 CAST 系列 silver foil 嗎?

WF 提到...

可惜您住在馬來西亞,不然我還真想聽聽看 Wong 兄的系統。想必非常精彩。

SS Wong 提到...

我的系统很普通而以,而且个人口味蛮重。。。

albertwui 提到...

WF:
小弟想找BLACK GATE NX-HI-Q 47uF 6.3V
不知WF兄有没有存货?
可否出让两颗给我?

MSN: albert_wui1@hotmail.com

匿名 提到...

Please try Vishay VAR Z201 resister for signal input. These could be the best of all. Much better than Shinkoh, AN, Rikon.

In some place maybe Silmic is better than BG -N, FK.
When I use too many BG, it could be too "HIFI" .

I have tried on Tube cathode, here BG NH is my favourite.

Richard 提到...
作者已經移除這則留言。
WF 提到...

匿名的網兄,

據小弟了解,Vishay VAR Z201 系列,聲音很有特色,和著名的 S102K 是一路的,據說聲音又在 S102K 之上。此系列在 pcX 的售價也比台灣的 S102K 便宜,小弟本以打算下次就要向 pcX 訂購。只擔心聲音會不會過於清冷瘦薄而不易搭配。

又,用太多 Black Gate 確實有過於 "hifi" 之弊,而且現在已然停產,我也捨不得用太多。目前我的「主力」電解電容是 Panasonic FM 和 Silmic,偶爾在幾個關鍵處才用上 Black Gate 調音。我想不論是電容還是電阻,最好混著不同品牌材質使用,也不宜一味使用高價發燒零件。君臣佐使、陰陽相濟,聲音會比較平和自然些。

Richard 提到...

WF兄: 要買Vishay VAR Z201時,方便搭一下便車嗎?

匿名 提到...

Vishay VAR Z201 naked resisters are very detail, clean but very very rich sound. Not thin at all. You could not find almost any shortage.

匿名 提到...

Hallo WF,

Someone told me, that Caddock MV and MS series resisters are also very good. I have not tried yet. Do you have any experience? (sorry my computer has no Chinese-system)

WF 提到...

匿名兄不必客氣,輸入不便用英文無妨。

看來 Vishay VAR Z201 真是相當厲害,下回 pcX 電阻特價時必當買進。

Richard 兄,要一起合買當然歡迎。但我不知要如何與您連絡,可否煩請您寄一封信到我的信箱,等 pcX 特價時小弟自當與您連絡。感謝!

WF 提到...

Caddock 小弟只用過 MK132 與 TF020R,都還不錯,但也不到非常喜歡、非用不可的地步。而且價格不低,台灣也不便零買,因此只有特殊場合調音時會拿出來試。最近又在玩 Shigaclone 的數位輸出串聯/併聯電阻,下次向 pcX 購買倒是可以買個幾根 MV 與 MS 來試試聲音。

不曉得兄台以為 MV 與 MS 如何呢?

匿名 提到...

Caddock MV have only highest value to 50 Ohm. They are internal with several resistors parallel connected. (only through metal-oxide layer cutting, not really use several resistors - as I know)

I have found a website : www.sanyue.net They have a lot of Caddock. I personal have not tried any Caddock.

I have only used Shinkoh and Vishay VAR in my Airtight preamp ATC-2. and Airtight 300B Power Amp. For power resistors I find white Cement "Coffin"resistors are good, but not clear and open enough, Mills too Metallic, TDO Ceramic are too heavy -- as normal power resistors -- not open and air enough. (exception -- TDO as 300b Cathode resistor is very very good). I have also tried Mundorf Power resistors in my power Amp. and Preamp, They are all too bright, thin and very soft, lack of Bass and middle.
Vishay thick-film- power resistors even 50 Watts are not good enough in my systems.

Now I use a few power resistors from Thel Audio in Germany -- HTR power resistors. They are very good, but only to 33 Ohm.

I hope to get some experience from someone about Caddock as power resistors.

By the way, you could find easy Shinkoh by Acoustic-Dimension in Holland and Hificollective in Britten. I have ordered my Vishay VAR in Germany from one industry supplier with very reasonable price.

WF 提到...

匿名兄,很感謝您提供這些寶貴的經驗。特別是您對各種電阻描寫得如此精彩,小弟雖然多沒用過,卻彷彿能心領神會。

Shinkoh 曾試用在一兩個地方,我覺得整體調性和 Audio Note Tantalum 頗像,可是 Shinkoh 似乎比較平庸一點,而 ANT 的質感比較高貴。不過最近也覺得 ANT 的高頻有些不足,用太多中高頻會太乾缺少水份,並不是那麼百搭好用。

"White Coffin" 的聲音我也很喜歡。之前用在真空管前級的屏極電阻,或是 CRC 濾波上,都有個溫暖寬鬆的聲底。如您所言,white coffin 的缺點是不夠乾淨,但我覺得仍然比 Dale 的線繞(鐵黑色)之類的好聽。Dale 聲音固然乾淨,但卻緊得多了。

其他 power resister 小弟就完全沒用過了,真是不好意思。從 DIY 至今,只有玩真空管前級的那陣子才會用到功率電阻,然後也只試過少數幾種,後來玩晶體前級等,頂多只有在 小電流的 shunt regulator 上需要 2W 上下的電阻,此時我的首選都是 Dale CPF2,體型既小,聲音乾淨又寬鬆,有重量感。

說真的,5W 以上的功率電阻,我還寧可用便宜的 white coffin 就好,Audio Note Kondo 的廠機裡面也是一堆 white coffin。取其寬鬆溫厚的特質,其他地方再補強其不足。

說來慚愧,其實我對零件並不那麼執著,尤其最近越來越喜歡用穩定平價的零件,只在少數地方用上補品。許多發燒料不知哪天才有緣份一試。

匿名 提到...

Hallo WF,

you are right, Shinkoh are not very special good, but for me they have also no special shortage, this is for me very good enough. In this case I do not need to try a lot of different resistors, but only use a few pieces Vishay VAR in critical places, the sound could be improved significantly. -- Shinkoh are very easy to combine with other good parts. I have also tried other Vishay inst. of Shinkoh, They are not so easy to combine with other parts.- they have too strong own characters.

WF 提到...

我了解您的意思,我也有一些慣用的基本零件,用在大部份的地方,關鍵處再用重點零件調音。

不過我的基本零件與您相比都還算便宜,BC MPR24、Panasonic FM、Silmic 而已。用 Shinkoh 當基本零件,真是相當講究了。

不知您覺得 ANT 與 Shinkoh 相比如何呢?我最近發現 ANT 用太多之後(類比訊號串連),高頻有些乾澀,上不去。後來換回 BC MPR24,高頻立刻恢復通透,空氣感大增,但 MPR24 畢竟沒有 ANT 那種質感和穩重的中低頻。不知道 Shinkoh 的高頻會不會也有類似 ANT 的問題呢?

匿名 提到...

Hallo WF,

I know AN and Shinkoh are all Tantalum resistors, An is a little bit magnetic, Shinkoh is magnet free. So i personal prefer a little bit more Shinkoh than An. But too much Shinkoh is also not satisfied. I have not compared shinkoh with An directly on signal path.
I find Shinkoh is very clean, lush and warm and sweet, but it could be with feeling of old-time and passive sound. So I use VAR on direct signal path to make the sound more vivid and lifelike

WF 提到...

感謝您詳細的說明。看來 Vishay VAR 與 Shinkoh 的搭配頗好,值得效法。

Po-Ting 提到...

插個嘴,SOSHIN SE99我強烈推薦用於DAC I/V回授上,改善程度非常大,但是價格也高。(唐竹)

WF 提到...

Po-Ting 兄,謝啦!Soshin SE99 實在有夠貴,不過 DAC I/V 迴授路徑上用的容值頗低,價格也就可親些,的確是個可以試試看的地方。我現在是用 RelCap RT 在那個位置,下次去問問 Soshin。

Anson Hung 提到...

你好!!

你們的見解真令人獲益良多,
小弟想問問,我的BD機已換上了JENSEN的一支電解電容,但現在想調得中低頻比較突出,應用什麼牌子的電容呢? 因我會在其後的電源部份再摩改的。

小弟現用PIONEER的05FD BD機

Anson Hung 提到...

這是小弟的影音BLOG,小弟是香港人,多多指教^^

http://gvgame.blogspot.com/

WF 提到...

Huang 兄您好,

小弟沒用過 Jensen 電解電容,但就我所知,Jensen 的走向似乎比較華麗通透,厚聲確非所長。

厚聲的電解電容,小弟比較熟悉的選擇是 Philips/BC 136 或是 Simens。或者在其他地方調整,把薄聲的問題「補」回來。

WF 提到...

Huang 兄,您的 blog 內容真豐富,很棒。小弟已訂閱您的 blog,感謝!

Anson Hung 提到...

事實上小弟的系統不是薄聲,是厚暖高分析力的取向,但因為BD機會用作看BD,我的喇叭是M&K的750摩改,在看戲上的用了EQ調整了中低的力感,但我現在只是希望用天然手法提升中低質感,有朋友提議我用MCAP的電容。

而本身BD機已經改了MCAP的純銀接線和鍍金IEC座、鍍銠白金FUSE、銅片閉屏、JENSEN電解。

線材上已經是用很厚暖的線材,後級是MARANTZ的。

Anson Hung 提到...

THX^^

小弟也是香港的影音大網的版主
名叫:鐵心心

http://www.post76.com/discuss/index.php

Anson Hung 提到...

Jensen 的走向似乎比較華麗通透,厚聲確非所長。

這點我完全認同,它令我一聽就不想關機,十分好聽^^
華麗而柔美

Po-Ting 提到...

根據自己的經驗,如果系統不錯還會有薄聲,也就是有些頻段聲音被抑制,而這通常是jitter的問題。數位bypass上應該使用OS-CON或Polymer,如果出現高頻過亮、刺耳的情形,就應該是jitter太高了,要想辦法解決clock的問題。 經WF啟發,最近發現SPDIF那端也很重要,由其是訊號傳遞間的阻抗匹配,搞好它效果等於換一套系統。

WF 提到...

Huang 兄,

如果您的 BD 機也是採 SPDIF 輸出,或許可以試試更換 SPDIF 的串連電容。這一顆 0.01uF 至 0.1uF 的小電容,影響了全局的平衡與音色,以及速度感,算是相當簡便省事的調音手法。和 SPDIF 輸出相關的串連與下地電阻也可以調,同樣影響頗大。

WF 提到...

Po-Ting 兄,您所言確是相當中肯,與小弟的經驗相符。最近不斷嘗試 Shigaclone 的 SPDIF 輸出電容、電阻,稍微更換材質和數值,音色都有顯著的變化,非常有趣!

最近在追這個 thread:
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/168901-rf-attenuators-jitter-reducers.html

開文者說,在 SPDIF 上串一個 RF attenuator,據說可以減少反射、改善音色,聽起來滿神的。

Po-Ting 提到...

WF兄:
感謝提供訊息,正在研讀中。我查到一般的阻抗匹配在網路上有兩種方式,一種是L-PAD也就是目前你我用電阻、電容做的方式,其原理據說也是訊號能量衰減,而正確的組合應該要使用Vector Network Analyzer來判斷。我看過HP的儀器,上面直接以Smith chart顯示impedance和admittance,只要按個鈕就可以計算出匹配用的電感值與電容值,還有六種組合模式可以選擇,可省下不少時間,無奈價格實在驚人。第二種用clamping diode,把訊號反射的overshoot直接砍掉,但是不知道效果如何... 說到Jitter,最近把轉盤上伺服馬達的電源改了一下,沒想到也會影響音質,音響真是神奇!

Anson Hung 提到...

SPDIF 輸出????

唔明=.=

WF 提到...

Po-Ting 兄,

他們討論中,所用的是 T-Pad Attenuator,其實也很簡單,我所不懂的是為何他們不用電阻 DIY,而要買那現成品。不知那現成品是否另有玄機,或許再多讀幾頁幾討論就有解答。

伺服機構會影響聲音,我也覺得很難解釋。最近沒時間完大的 project,只能每天稍微動動 Shigaclone 上的零件以為樂趣。除了 SPDIF 輸出相關的零件,Shigaclone 上有顆小電容,對聲音影響極大。之前曾專文寫過:

http://cynicalaudio.blogspot.com/2010/05/shigaclone-c906.html

我不確知這顆電容的作用,但看晶片的 datasheet,似乎與雷射循軌有關,竟然也會對聲音造成莫大的影響。更奇妙的是,這顆電容的選用,一般調音經驗不盡相當。一般認為比較優秀的 film & foil 電容,用在上面聲音都頗為怪異癖性極重,反之,電解電容和 MKP 卻反而平衡好聽,實在奇妙。

但說到雷射循軌,小弟之前使用 Philips CD-680,曾經調過 CDM2 的雷射功率與 focus,這兩個地方如果調得不對,CD 即不能正常讀取。但在小範圍內調整,卻似乎不影響音質。不了解其中道理為何,或許不同的讀取機構各有不同的敏感所在?

WF 提到...

Huang 兄,SPDIF 輸出就是數位輸出啦。您現在是用什麼方式連接您的 BD Player 與擴大機呢?

Po-Ting 提到...

WF兄:

您說的對,有些RF電路上的電容的確不能隨便換成low ESR或low ESL的版本,有時會弄巧成拙。 現在知道,除非對RF電路很了解,不然不應隨意更換。您說的那顆shigaclone電容會不會是需要低感量,也就是引腳長度不可以過長?在某些電解電容好過薄膜電容的地方,其原因就是電解電容可以兩腳貼近PCB,比圓筒狀薄膜好。

WF 提到...

Po-Ting 兄,我想這個 case 應該和引腳長度無關。原本 JVC 的那顆電解電容,所在位置離 chip 亦有一段距離,並非緊鄰。小弟也曾試過把電解電容拆下,以極短的接腳直接焊接在 chip 上,聲音並沒明顯的不同。各種 tin foil 高級電容,反而不如 aluminum foil PP、MKP、電解。可惜小弟沒有電容儀,不然量測這些電容的各種參數,或可歸納出其中因素。

Anson Hung 提到...

我是用hdmi接上av amp,
HDMI用WIREWORLD的SS5.2

WF 提到...

Huang 兄,小弟沒用過 HDMI,但記得 HDMI 也會傳送數位訊號,所以在 BD Player 內部對數位訊號調音,應該還是有效的。但如果您的 AV 擴大機吃的是類比訊號,就要到類比端上調音了。

Anson Hung 提到...

http://www.post76.com/discuss/attachments/forumid_84/101222175015483973d5d90b4d.jpg

圖中是我想改的電源部份,
我想會用MCAP或BG的電容

WF 提到...

Huang 兄,您說是 AC in 進來的第一顆大電容嗎?由於那顆是併在 AC 電源迴路上,似乎應該用 X-Cap,比較安全?

Anson Hung 提到...

哪大電容是我已換上的JENSEN來的,
反而是其後的小電容我想更換

Po-Ting 提到...

Hung兄:

交換式電源讀取機構當初我也改過。良心建議,先把BD機電源供應整個換掉才有搞頭,不然換換電容、線材...等都只是改變聲音而不是真正改善聲音。然而在機殼空間有限的情況下,要裝入整套的電源似乎有點難度,唯一的辦法可能要電源外接了。

匿名 提到...

WF兄,近來在下看到國外尚有BLACK GATE VK(350V /150 uf)的庫存數顆,想買回來替代現在使用的 BC (057) 電解電容(250V/150 uF),但不確定改機後音色的走向,可否請您分析一下大約的音色走向?感謝您!

WF 提到...

您好,

Black Gate 的聲音走向已經寫在本文裡了。我沒用過 VK,高壓系列只用過 WKz 和 NH,我猜主要的音色應該是一致的。

Philips 的電容聲音比較樸實,中低頻厚。換上 Black Gate 應該會覺得聲音變得比較有「娛樂性」一點。

匿名 提到...

WF兄,前一陣子我把71A管機上71A管的陰極電容,從原本的BG STD 250v/10 uF ,換成MUNDORF金銀油2.2u的,整體效果我覺得是比BG STD好的,又看到之前馬來西網兄使用Mundorf的白色mkp取代BG的心得,因此心中也在想是否也把5842端的 BG FK 47uF/16V
換成Mundorf的白色mkp 47uF,不知是否會更上一層樓??......

另外,若依 C=159/FxR,這個公式看來,一般應該都用不到100uF的電容吧,WF兄是否可以分享一下低頻截止點的看法?

如我的71A是使用9.4K的陰極電阻,若低頻截止點設為20 Hz依公式計算,只需0.9u左右的電容即可,為何大家都非100uF不用?WF兄可有這方面的想法?

WF 提到...

您好,

Black Gate 雖然不錯,但畢竟是電解電容,當然不能與高價的 foil 電容相比。在 BG 量產的當年,以相同規格來說,價錢是低於 foil 電容的。

Mundorf 白底紅字那款 MKP 電容,聲音確實不錯,小弟覺得和 Black Gate N 系列屬於同一個 level,未必會超越 BG FK,但的確可以試試。

高通濾波是一條曲線,頻率越低,衰減的幅度越大。還沒到達所謂截止頻率前,信號就已經開始衰減,而在截止頻率處有 3dB 的衰減。

可以參考這頁的圖:
http://www.play-hookey.com/ac_theory/hi_pass_filters.html

所以,假如您真的以 20Hz 去算,用 0.9uF 的電容,那麼 20Hz 以上的低頻響應仍然會受到不小的影響。所以,一般的設計會用上大上許多的電容,減少對低頻的影響。

Pigfoot 提到...

http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?8167

Black Gate可能會再繼續.

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