2010年7月21日 星期三

重製 Gainclone

47 Labs Gaincard 與 Gainclone 的故事應該已經不需要再多作介紹。在 2002 年前後,Gainclone 正在 diyaudio 上如火如茶地流行,許多網友討論如何挖掘出更多 Gaincard 的祕密、如何改善他們的 clone 機。那時我才剛剛開始 DIY,還在調整我的 Colin 5842 真空管機,對 Gainclone 感到好奇,但卻沒有心情和能力從頭至尾做一台全新的後級。2003 年的夏天,我試作了 NOS TDA1543 DAC,發現聲音真的非常好,於是對 diyaudio 和 47 Labs 變得很有信心,又覺得 5842 單管擴大機功率實在太小,於是訂了材料試做 Gainclone。

那時為了 0.6 瓦的 5842 擴大機苦惱不已。5842 單管擴大機,聲音的確非常純淨細膩,但功率太小是完全無解的問題。為了榨出更多低頻和動態,在電源處理上不遺餘力,換上了大變壓器、用 LCLC 濾波,濾波電容也換上 Black Gate NH,更試嘗過不同的工作點,但推起我的全音域喇叭,效果畢竟有限。我還記得 2004 年某個下午,我參考 Thorsten 發表的 inverted 架構版本,買了堅新 200VA 的環型變壓器,在散熱片上搭棚做出我的第一版 Gainclone。那時我是管機愛好者,對晶體機印象並不怎麼好,廉價品往往粗、硬、刮耳、不耐聽,好聽的晶體機幾乎都是高價製品,但 Gainclone 一發聲就讓我目瞪口呆。二十幾瓦的 Gainclone,低頻動態遠勝 5842 理所當然,然而 Gainclone 居然還非常細膩鮮活,柔軟輕鬆,並不比我調校許久的 5842 差多少。當然 5842 的細節、質感、韻味還是好上一些,但 Gainclone 寬鬆流暢、清淡自然的個性也非常迷人。那一陣子我交換著使用 5842 與 Gainclone,半年之後,我裝了第二版 Gainclone,終於完全取代 5842,成為主力後級。第二版 Gainclone 改用 non-inverted 組態,線路和廠機 Gaincard 幾無二致。用料也比較講究,左右聲道各一顆堅新 200VA 環型變壓器,Motorola MUR860 整流二極體,並且用上了 Black Gate FK 電容、Caddock MK132 電阻、Riken 碳膜電阻等零件。第二版 Gainclone 可以說是以我當時的所知所能,盡可能地投注心力與物料的成果。第二版的 Gainclone 一聽就是六年,到了今年 2010 年,所有器材、線材、墊材都換了幾輪,Gainclone 成為全系統中最資深的一件。

在這幾年間,聽過了許許多多的後級,其中不乏令我相當欣賞甚至心動的廠機。但沒有任何一個方案能像 Gainclone 一樣便宜、耐操、簡單、省電,聲音又好。聲音比 Gainclone 好的機器,不論廠機或自製,成本都高上許多倍,尤其是真空管後級或 Class-A 晶體機,聲音固佳,但又熱又耗電,不可能 24 小時開著隨時播放音樂。某些音響迷可以固定每天熱機兩小時,再正襟危坐地聆賞三個小時,然後關機。這種聽法我完全學不來,我喜歡日日夜夜時時刻刻與音樂相伴。來來去去,最後實在別無選擇,繼續讓 Gainclone 為我歌唱。也幸好 Gainclone 體質實在不錯,除了功率仍然稍小、音色不如單端管機或 Class-A 晶體機溫潤豐厚,此外可挑剔之處還真是不多。尤其細節豐富,清淡敏銳,前端器材有任何調整都能清楚地反應(話說 Gainclone 原是 Junji 為了設計 CD-Transport PiTracer 而作的監聽器材,詳見此篇訪談)。

Gainclone 功率小,只能推好一部份喇叭。Gainclone 沒有驚天地泣鬼神的態動和氣勢,也沒有厚實溫暖的音色,因此並不是人人都會喜歡 Gainclone,都適合使用 Gainclone(當然,本來就沒有任何器材能符合所有人的口味和需求)。只能說,幸好我還滿喜歡 Gainclone 的特質,省下很多錢和麻煩。

然而今年經歷 Shigaclone 製作之後,對機箱與避震有了一些新的體悟,對機箱以及聲響之間的連結,也變得比較敏感,甚至覺得機箱是音響器材最重要的「零件」之一。多年前製作 Gainclone 時對這部份所知不多,不曾講究機箱,僅用手邊便宜而尺寸足夠的「阿魯米機箱」(即 Diysong 站長早期發行的烤漆鋁機箱),便把所有零件鎖上。「阿魯米機箱」超值好用,但烤漆表面有點酥軟,拿來作後級機箱,把 chip 模組鎖在上面,接合並不十分紮實。此外鋁板也稍薄了點,作 DAC 或前級沒什麼問題,作後級則不夠堅固。我推測這樣的機箱,會吃掉一些細節和低頻,聲音會比較鬆軟,比較糊。像 47 Labs 的 Gaincard 外置變壓器,將主放大線路鎖在一個極小而堅實的機箱裡,其實是非常巧妙的作法。但要模仿這個作法亦有些難處,例如堅固紮實的小型機箱並不好找,而且變壓器與放大線路之前的連結變得相當重要,必須保證電源供應順暢(47 Labs 用的接頭非常奇特,我在電料行尚未見過,不知道是什麼規格)。幾經考慮之後,我決定這次是先換機箱就好,仍然把左右聲道電源放大都裝在一箱,看看聲音有什麼變化。

於是我到唐竹買了一個鋁機箱,厚鋁板,表面經陽極處理,結構紮實。同系列而較小的機箱,我曾用在 First Watt B1 前級上,還算頗為滿意。此外也順便買了一組 Cardas 紅銅鍍銠喇叭端子(binding post)代替原本的電料行雜牌端子。回家規劃了一下,把孔位挖好,就把第二版 Gainclone 拆了,裝進新機箱裡。除了機箱和輸出端子,唯一更動的是輸出入的連線。因為原本的線(Mogami 機內線)在新箱子中不夠長,索性改用 Cardas Litz 線重拉。於是就完成了第三版 Gainclone,這一版的 Gainclone 電路與主被動元件完全沒有改變,機內的配置布局第一如二版,只換了機箱、輸出端子,以及短短的輸出入連線。

第三版開聲後,我聽到了既熟悉又新鮮的聲音。Gainclone 那清淡細膩的天性殊無二致,但聲音的質地不同了,紋理更為清楚豐富,細節又更多了點。簡單說,就是聲音變得更乾淨清楚,但機箱畢竟還是鋁製,仍然有個鬆散的粉味。若要更紮實堅固的聲底,或許得把機箱的底板改為銅板或鋼板。當然銅板鋼板除了貴又難施工之外,也未必就好。許多 hi-end 廠機都用鋁作機箱,除了成本考量之外,鋁機箱確實比較鬆軟柔和,不易發出惡聲。

在重製時,量了一下四顆濾波電容 Black Gate FK 1000uF/50V,電容值竟然還正常如新。這六年間 Gainclone 幾乎不曾關機,使用超過五萬個小時,Black Gate 果然非常耐用。可惜手邊沒有更進階的儀器可以測量電容的其他特性。花了些錢完成第三版 Gainclone,改善了一些問題,算是小小的升級,Gainclone 又可以繼續再陪我幾年了。


附錄:關於 Gainclone 的製作要點,可以參考 Pedja 所整理的文獻。除了傳統中的幾個要點:
  1. 物理上極短的迴授路徑(迴授電阻直接焊在 IC 腳上)。
  2. 很大的電源變壓器,200VA 以上,每聲道各一顆更好。
  3. 很小的濾波電容,1000uF 足矣。
  4. 變壓器與主放大電路分開裝箱。
此外還有一些要點,例如電源電壓要低(Gaincard 用變壓器輸出為 23.5V AC),OP-Amps 的 gain 要設得大一點等等,其實重要性不下於前列四項廣為人知的要點。我看到不少 DIYer 玩 "Gainclone",將迴授電阻焊在 PCB 上,距 IC 甚遠;更用上大水溏濾波電容,還直稱如此低頻才夠,除了皺眉實無可奈何。(不知何為國人尤其 DIYer 如此著重低頻?)

186 則留言:

匿名 提到...

你好
請問可以推薦一下環形變壓器的廠商嗎?
我正在備料要製作gainclone
Thanks!

Nomo

olay.chang@msa.hinet.net

WF 提到...

您好,

我的 Gainclone 用過堅新和 UCC 的,沒什麼問題但也沒有和其他製品比較過。我之前對加拿大 Plitron 的製品很有興趣,但運費太高,還沒試。

匿名 提到...

UCC的是哪一款?
Thanks!

Nomo

WF 提到...

不好意思,我不知道型號耶。多年前看到 UCC 在賣,剛好規格符合就買了。不知道有沒有型號,也不知道現在還有沒有貨,您直接與 UCC 詢問比較快。

大眼睛 提到...

WF兄,

請教一下,假設不用Black Gate,您會推薦什麼電容代替呢?

記得PD曾經大力推薦使用100uf的BG N,算是「很小的濾波電容」的極端詮釋,聽說還比1000uf的STD好聽,讓我非常好奇。

可惜BG現在好貴,不然真想玩玩看。

WF 提到...

眼睛兄,若無記錯,Peter Daniel 那 100uF 的版本是 CRC 濾波,靠近 LM3875 處只有 100uF,但前面還是有大濾波電容。

如果按照標準的經典線路(非 CRC 濾波),我記得 Peter Daniel 試到最低的下限是 470uF,再下去就有哼聲出來了。

如果裝經典版線路的話,47Lab 原廠採用的 1000uF ~ 2200uF 真的是非常恰當,經過深思熟慮的數值。

我在 Gainclone 上試過 Panasonic FM、ROE、BC Component 136、Elna Silmic、Black Gate FK 等幾種,老實說,聲音差別不大,而且那種微小的差別和電容的價格完全不成比例。我還記得六年前花大錢買四顆 Black Gate FK,裝上去之後那錯愕的心情。

我的經驗裡,從一顆變壓器變成兩顆變壓器,左右聲道獨立供電,這是差別最大的改機。其次是整流子,我試了許多種,最後最喜歡的是 MUR860(鮮銳靈活)與 MSR860(柔美細膩)。再來是電阻,最後才是電容。因此,在此處用 Black Gate 可說是浪費了,用 Panasonic FM 或 Silmic 等平價優質電容即可。

WF 提到...

又,眼睛兄若對 Gainclone 有興趣,也很歡迎您來舍下試聽(後級太重,小弟恐怕無力搬到台中去)。Gainclone 本質上是不錯的擴大機,但推力有限,能推得好的喇叭比較少一點。之前試著搭配過其他喇叭,推得不好時,聲音柔美細緻有餘,卻明顯缺乏控制力,有些糊聲。所以 CP 值固然頗高,卻也不是萬能百搭的 solution。

大眼睛 提到...

WF兄,

原來是我忘記了上下文,斷章取義,讓您見笑了。

謝謝您寶貴的經驗,看來Gainclone多投資個好的變壓器,會比花在高價電容好得多。

手邊剛好有個「多出來」的機箱,配件還都是現成的,打算先做個stereo版本來試水,未來再升級monoblock。

大眼睛 提到...

WF兄,

若有機會到北部,一定去您那裡拜訪。不過以我的個性,大概在那之前就有gainclone聽了,哈哈。

目前住處的簡易系統,恰巧也是用落地式的全音域喇叭,GC推起來應該輕鬆愉快才是!

WF 提到...

很高興您也來玩 Gainclone,以眼兄的才情巧手,必然可以挖掘出其中更多奧妙。

我近日發現 Phonoclone 的破解者 RJM 更新了 Gainclone 的網頁,匯整了許多重要資訊,還有 layout 與 grounding 的細節,而且他用的線路以 47 Lab 的原始設計為依歸。如果想裝「經典版」線路,照著他的網頁做就八九不離十了。

http://phonoclone.com/diy-gc.html

眼兄或許早已看過這個網頁,那就當作小弟嘮叨了。

大眼睛 提到...

WF兄,

我還真的沒看過那個網頁,感謝您提供的資訊。剛剛看了一下,發現變壓器"A 160 VA torroid with 2x 12 V",明顯和一般gainclone不同,不知道有什麼特別的效果?

您說什麼「才情巧手」真是讓我羞愧無地...

我的計畫其實非常偷懶,直接買PD的kit跟訂顆堅新的變壓器,不用備料也不用layout,只要記得把feedback resistor直焊在晶片上就好。

您看,還在網路上就快露餡了,真慘。

WF 提到...

RJM 喜歡 12VAC,這個數值的確特別低。我想變壓器次級抽頭從 12VAC 到 24VAC 都可以,再高就不好了。Pedja 有說明供應電壓的高低,對聲音的影響,在此頁:

http://myweb.tiscali.co.uk/nuukspot/decdun/prp/prindex.htm
當中的 PS voltage 一節。

我現在也是用堅新的環型變壓器,20VAC。某張照片裡顯示 47 Lab 廠機的變壓器規格是 23.5VAC,但 RJM 所說的 16VAC 是從 25W 輸出反推回去的,然而 Pedja 的網頁裡又說由於只用 1000uF 濾波電容,所以輸出功率不能簡單的推算出來。

我多年前有試過幾種變壓器,總的來說,電壓越低聲音越柔順,電壓較高則比較活潑,這也是調音的一環。但要買那麼多顆變壓器來試,有點浪費錢……

既然眼睛兄要購買 Peter Daniel 的套件,那就按照他的版本裝機吧!他的線路和數值也都是經過反覆試聽仔細推敲出來的,有一定的水準。

大眼睛 提到...

WF兄,

您當年居然玩不同電壓的變壓器調音,您說「盡可能地投注心力與物料」真的毫不誇張。

照該網頁所述,我想我會偏好較低的電壓。"[M]ore natural, more transparent, quieter sound with better resolution"聽起來適合我的系統,我的DAC已經足夠lively了...

原本現役的小玩具聽的還算高興,但DAC改版後就越來越不喜,一來聲底不搭,二來細節質感被吃掉太多,很想盡快換台擴大機。其實我也有其他心儀的amp,但一來成本要幾十倍,二來又是(非傳統)Class A,所以暫不考慮。

對了,請收信 :)

匿名 提到...

我的LM3875把變壓器次級從24-0-24換成18-0-18,聲音根本是判若兩機。24V聽起來比較精準,比較冷硬,18V的聽起來殘響較多,比較自然。

WF 提到...

是啊,低壓供電確實是 Gaincard 的秘訣之一。我覺得這可以說是把 LM3875 的能力閹割了,故意讓它在吃不飽的狀態下工作,於是變得細柔飄逸,不會粗聲刺耳。

雞塊 提到...

WF兄您好

最近想要做一台Gainclone來推TangBand W4-1320 全音域喇叭,所以稍微研究了Gainclone的資料。

看過47LABS的Gaincard的Spec,發現Gaincard有25W與50W輸出的版本,差異點為LM3886端的電容,50W會改成2200uF。

而根據計算,LM3886工作在50W 8歐姆負載只需要2.5A的電流,以Gaincard的變壓器能供應3.6A來看是足夠的。

綜合以上兩點反推回去的話,應該是在LM3886以50W瞬間大功率輸出時,1000uF的電容會失去功能,造成失真,而2200uF則不會。

再回到Gaincard的設計理念來看的話,應該是以低壓(限制輸出瓦數)、大電流的變壓器搭配足以應付瞬間輸出電流的電容做緩衝。

所以也許RJM的電源設定才是LM3886工作於25W時該使用的設定,47LABS的電源可能有考量到配合LM3886於50W輸出的工作電壓,故把變壓器輸出電壓設定至23.5V。

一點點心得給您參考一下。

WF 提到...

雞塊兄您好,

您說得有道理。RJM 從 25 瓦反推出來的電壓是合理的。所以我看到的 Power Humpty 相片,裝載 23.5V / 3.6A 的變壓器,或許是 50W 版本所用的。所以 RJM 推估出來的數值,比較接近於原始 Gaincard 的設計。

如此說來,diy 社群習以為常慣用 20V~24V 的變壓器,反而太高了。看來 16V~18V 足矣,也如 RJM 或樓上匿名兄所言,聲音比較自然柔美。

對了,您一直提到 LM3886,但 Gaincard 用的是 LM3875 喔。

大眼睛 提到...

WF兄,

PD推薦用一家波蘭的變壓器,聽說效果很不錯,還可針對audio use進一步customize。他最"進階"的Gainclone就是用該廠的產品。一顆300VA/18VAC的基本款約合台幣1000,加上運費也不算貴。我大概不考慮堅新了,買個東歐貨來玩玩。

最近問了一些網友的意見,似乎喜歡高電壓的比較多,偏好低電壓的少,不過前者北美居民較多 (...) 後者幾乎都是歐洲人

再綜合WF兄給的資訊,我大概可以確定兩者的聲音走向了,18V的應該比較適合我。

http://www.toroidy.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=6&lang=en

大眼睛 提到...

話說,WF兄提到「尤其細節豐富,清淡敏銳,前端器材有任何調整都能清楚地反應」的特性,是motivate我玩GC的主要原因。再物色一對敏感、平衡、高效率的喇叭,以後DAC調整就靠他們了 :)

可以請WF兄推薦一下符合條件的喇叭嗎?全音域分音不限,最好是成品,我不會DIY喇叭...

大眼睛 提到...

收到Tomasz的回信了,他說一顆300VA 57,20 EUR,運費4kg 50EUR,8kg 58EUR (兩顆7.2kg)。

Audio Grade Transformer Features:

"In audio grade, noiseless transformer price You'll get transformer wound on high inductive, selected and measured core. Core and all the windings will be impregnated. Transformer will also has electric and electromagnetic shields, epoxy filled interior and mounting pads in price."

雞塊 提到...

WF兄您好

剛剛發現自己用錯公式去算了,也許47LABS給50W有另行設計變壓器
若是按照LM3875 DataSheet P16頁的公式來看的話,若要滿足25W輸出
則需要正負31.25V的直流電壓與2.5A的電流,變壓器次級圈電壓則為22.1VAC
以原廠使用的23.5VAC、3.6A的變壓器來看,電壓多6%、電流多44%。

若以50W下去計算,則是需要正負41.625V的直流電壓與3.54A的電流
變壓器次級圈電壓則為29.43VAC,以原廠使用的23.5VAC、3.6A的變壓器來看,
電壓少20%左右,電流則是差不多。

這樣看起來,LM3875應該是工作在適當的工作點
另外我也稍微推算一下RJM的工作瓦數,大約只有18W左右
也到達不了Gaincard所標示的25W

不過現在我比較好奇的是,為什麼電壓可以直接影響到聽感?
難道是因為降低工作電壓可以降低迴轉率帶來的失真嗎?
那這樣看起來15W雙晶片的LM1876也許會是比LM3886/LM3875更好的選擇,
但是功率就比較差強人意了。

WF 提到...

眼睛兄,

Toroidy 的變壓器看起來很棒啊。我記得 Peter Daniel 也很愛用 Plitron,兩者同是環型,不過 Plitron 當然又貴上一截。

看這篇的講法,

http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/101313-plitron-300va-22vx2-toroid-enough-aleph-3-30-a.html

Peter Daniel 似乎還是比較 prefer Plitron,只是 Toroidy 較為便宜,品質也好,而且在歐洲運費不貴。

Toroidy 單價是還好,和堅新似乎差不多,不過在台灣買,加上運費又貴了。照這個比例算下來,似乎和 Plitron 也差不太遠,似乎可以考慮用 Plitron?

我也很好奇這些「國際名廠」和堅新有多少差別。

WF 提到...

眼睛兄,

這些網兄偏好高壓或低壓,不單是品味的問題,和喇叭的搭配也有密切的關係。低壓固然好聽,但功率較低,如果喇叭沒有那麼好推,聲音可能會放不開,一般的情況是不夠寬鬆,到了大音量更易有明顯的失真。所以我想還要看喇叭的情況。

記得眼睛兄原本正是使用落地式全音域喇叭,理當可以與 Gainclone 搭配。不知眼兄怎麼忽有換喇叭的考量呢?

WF 提到...

雞塊兄,我也很好奇,要怎麼解釋低壓供電會好聽這個現像。

Pedja 這篇文章的 PS Voltage 一節有試圖指出這點,但也沒有很好解釋。

http://myweb.tiscali.co.uk/nuukspot/decdun/prp/prindex.htm

的確有人說 LM1875 的聲音更好,甚至還有人說功率更低的 LM675 又更細膩更有韻味。我曾經裝過一台 LM1875,但配我的喇叭似乎功率太低,聲音比較緊,遇到大場面就過載,所以後來還是認命得改回 LM3875。我想 LM3875 算是在表現上、適用性上都比較折衷的選擇吧。

網兄 Banny 正好也向我推薦 LM675,有香港的網兄說聲音比 300B 還好……

http://hk.myblog.yahoo.com/pillowpaky/article?mid=541

感覺滿妙的,有空也許會做一台來聽聽看。

雞塊 提到...

WF兄

那篇PS Voltage我有看過,Pedja算是口語帶過吧。

若要換用OPA IC的話要注意一下,我稍微Datasheet後,NS這幾顆IC內部架構可分為兩類

類別1. LM3875、LM3886、LM4700、LM4780、LM1876,其中LM4780=2*LM3886
LM1876=2*(20W的LM4700)

類別2. LM675、LM1875

建議以類別1的IC為主比較好,因為類別2的IC有限制最大輸出電流,約3~4A左右。
類別1頻寬也比較大,架構也較為簡潔。另外要注意一下的是,LM1876不是兩顆封裝的LM1875,看圖表特性等都像是兩顆LM4700降瓦數兜在一起的。


另外低壓聲音較好的原因不知道會不會是在LM3875內的一張Peak Output Current圖表
低壓瞬間輸出電流比高壓多很多,瞬間電流大的喇叭應該比較推得好吧。


也許把OP降低工作瓦數,再排列成BTL輸出,可以兼具音質與推力的方案,不過這樣就不是Gaincard clone了。

WF 提到...

雞塊兄,很感謝您不厭其煩的講解。我先前以為 LM1876 是 LM1875 的 dual 版,原來是誤解。如此看來 LM1876 似乎還滿有趣的,希望最近有機會來試試 LM675 和 LM1876。

大眼睛 提到...

WF兄,

有鑒於「國際名廠」的lead time為21~30天... 我還是選擇了支持國產,跟您一樣買了20V的堅新環形變壓器。

另外,據Peter Daniel說,Panasonic FC在他的3875 Amp上,聲音表現是「最接近BG N」的,真是有趣。記得他也曾說,喜歡BG STD+BG N的組合勝過BG FK+BG N,而且BG N小容值(100uf)表現反優於大容值(1000uf),大異於我對這些電容的成見,不知道是不是該套件的特色。

這讓我很好奇,等收到東西,我應該會先照kit安裝,若發現還是過於"FC聲"而非"N聲"再去調整,哈哈。

至於那對落地全音域,是買給別人用的,只是我這裡的過客。下一對喇叭想要「一次到位」,所以要審慎評估。目前有心儀對象,不過是分音器喇叭,效率僅85db(不過聽說不難推),還得看跟gainclone合不合拍,因此希望您能指點一下。

WF 提到...

大眼睛兄,

小弟長年 follow Peter Daniel 的幾項 project,一路上經常參考/驗證他的調音配方。我覺得他的聽力頗好,對聽感的描述尤其傳神精到。不過他有時處理的 case 實在太過細微,而這種 fine tuning,仍然涉及到全系統的搭配,不能夠一概而論。因此他的心得看看就好,可以試試,但未必要用以校正我們心中既定的印象。

話說回來,他的設計真的都是千鎚百練,經過仔細調音的(其實他也沒有電路上的長才,只能在零件與機構上著力),頗有其一翻道理。因此,先以他的配方為基礎,再繼而改進調音,如此做法我非常贊成。

至於喇叭的部份,小弟最近兩年確是仔細聽過好些對不錯的喇叭,當中最喜歡的還真是 Raidho。只是不知 Gainclone 是否能夠充份發揮其實力……

大眼睛 提到...

WF兄,

我原本是想在PS board裝BG N 4.7/50,Amp board使用kit的FC 1500/50。可惜唐竹和partconnexion都斷貨了,又不敢買ebay上的"香港"(中國?)貨。

PD的許多作品真的稱的上精品,尤其他的Patek Amp實在讓我瞠目結舌,是我最欣賞的gainclone機箱設計。

謝謝您熱情推薦,但我說的是到位,目前沒有財力可以到頂啦。不過,我倒真的蠻想聽聽gainclone推Raidho的聲音。這樣的組合應該很罕見吧,哈哈!

WF 提到...

眼睛兄,講到 Gainclone 和 Peter Daniel 的 Patek Amp,想討教一下,不知您對 Gainclone 的機箱有何打算呢?

我之前一直很想學 47 Labs 做成電源分離式。但又老覺得後級電源經過接頭,似乎不太「順暢」。47 Labs 原廠用的接頭還滿特別的,有點類似電腦內部連結硬碟機、光碟機的接頭。但一般能鎖在機箱上的接頭,選擇不多,又要有四個 pin,似乎只能用 DIN 之類的,但總覺得 DIN 對於大電流來說似乎沒有很穩當。

不知眼睛兄預計怎麼處理機箱、電源這塊呢?

大眼睛 提到...

WF兄,

如果不計成本,我當然是想弄個類似Patek的結構。

目前的話,我打算用個普通的小型鋁機箱裝個stereo版本的gainclone。未來不排除做您所說的電源分離GC,比起mono block對音質應該更有實質幫助,還省了電源線跟插座空位。

如果不執著於「一個」接頭,每聲道各一個Neutrik XLR 4P,應該還蠻適合的...吧。話說,我現在連kit都還沒收到,煩惱這個還有點早,哈哈。

http://thlaudio.com/neutrikconectorsC.htm

WF 提到...

眼兄,小弟也曾考慮過 XLR 接頭,不過看那接點表面積,以及接觸方式,實在不比 RCA 頭好上多少。想到要順暢無礙的通過大電流,很怕這個接頭成為電源供給路徑上的 bottleneck。

也曾經異想天開的計畫,將電源分離,然後以焊接的方式連結兩者,似乎就兩全其美了:得兩者之利而無兩者之害了。只是搬動機器時比較不方便一點。

不過說到底小弟還是不夠積極,不夠發燒,現在苟且著聽一體機,也是挺開心的。

大眼睛 提到...

WF兄,

既然要傳輸大電流,何不就用"AC"座當接頭呢?擴大機每聲道的電源輸入端各用一個AC座,而電源線在電源箱端可以直焊(或者用壁插?!),另一端則接上電源母頭。

這樣可以解決搬運不易的問題,此外接點絕對夠用,不會成為電源傳輸路徑的瓶頸。對了,還可以實驗市面上成品電源線用於直流的能耐,算是附帶的娛樂效果,哈哈。

大眼睛 提到...

居然忘記要4個Pin,我在想什麼...送出去才發現自己在亂講話 sorry :(

Shadow 提到...

WF大,
小弟认为您说的以“焊接的方式連結兩者”的方法是相当好的。试问WF大会常常搬动机器吗?就算稍微麻烦但也应该区区半小时即可,相比之下为了一点点非经常性的方便性而牺牲了品质,实为不值。

Paul 提到...

WF兄, 大眼睛兄, 找大尺寸的金屬連接器, 甚至是軍規的, 一定會有符合大電流的設計.
http://shop.cpu.com.tw/cPath/256

Chi-Chuen 提到...

http://www.100y.com.tw/viewmat3.asp?mat3=10IG-3

百年電子有很多這種大電流的接頭可以選用

Banny 提到...

其實也可試試這個 Neutrik Speakon 喇叭線接頭,它有四 pin, 工程音響喇叭用雙十八寸低音單元 2000watts 的接頭也是用它,30A電流一定夠吧。http://www.neutrik.com/us/en/audio/210_102911/NL2FC_detailtechnical.aspx?title=NL2FC

WF 提到...

樓上諸位網兄,謝啦!這樣大約有個譜了。不只是後級,所有分離式的器材看來都可以改用這些大電流的接頭。

大眼睛 提到...

感謝各位的熱心幫忙,不過這也意味著沒有藉口偷懶了,我的gainclone才剛完成耶,真是五味雜陳... :P

大眼睛 提到...

WF兄,

我的Gainclone雖然剛run沒多久,但聲音已經讓我相當的滿意。感謝您妙筆生花的文章,那是讓我從觀望轉為行動的關鍵。Gaineclone成本,用電,發熱量都低,聲音表現卻是不成比例好!

台灣似乎有許多DIY玩家玩過LM3875等chipamp,普遍評價卻似乎不高,讓人納悶。姑妄猜測,架構越簡單,每個環節就越是重要,因此略有改動、不慎,結果就大為不同。確實,如input resistor雖然可以抗干擾(不裝時手機放太近有時會出現雜聲),拿掉resistor聲音卻更為直接、細節更多,影響明顯。

或許是我比較幸運,有WF兄整理的豐富資訊在前,取得PD千錘百鍊的套件在後,所以第一台GC就發出好聲。

具體的聲音走向,借用WF兄文章開頭的如火如「茶」來形容可說是相當貼切。說如火,是因為其高頻細緻有質感,有點管機的感覺,但速度快、動態表現優異,完全不拖沓。說如茶,則是因為它儘管細節非常豐富,表現卻是自然輕鬆,長時間聆聽完全不會疲憊。

至於不少玩家口中「感情不夠豐富」的問題,我卻沒有明顯的感覺到,這或許得歸功於Black Gate N宜人的音染。

如果硬要說我對GC有什麼不滿,我認為,應該就是它的出現讓玩音響的邊際報酬曲線變得很奇怪;在GC後形狀奇陡無比,直到過了售價20萬的mark之後看起來才比較平緩,哈哈。這會害我好一陣子沒辦法玩其它擴大機,買的下手的表現不夠好,升級感明顯的又很貴,真困擾 ;)

WF 提到...

眼兄,

錯字被您抓出來了,真是慚愧。我看很多國內玩家裝 Gainclone,往往沒有先「照本宣科」按照標準版組裝,也沒有讀讀 Gainclone 好聲的祕訣。或者直接硬上大濾波電容,或者沒有使用夠大的變壓器、或者沒有把 feedback 電阻用最短距離直接焊在 IC 上、或者甚至更動了線路設定,如此實在與 Gainclone 大異其趣。有些人失望,倒也罷了,有些人甚至大言不慚,說 Gainclone 不過爾爾,甚至出言譏諷 Gainclone 之風靡的盛況。實在可笑又可歎。

或許這就是國人的聰明靈活之處,連 clone 都不肯乖乖照做,不像外國人死腦筋。

大眼睛 提到...

WF兄,

如果是自己DIY的作品也就罷了,畢竟每個人關起門愛怎麼玩是自家的事情,只要他們不自稱玩"Gainclone"混淆視聽,好像也無所謂。

我比較在意的是,國內某些商業性質的產品,打出知名廠機的名號吸引消費者,裡面的設計卻不是那麼一回事,實在讓人難以苟同。

Eric 提到...

好奇:版主有聽過正廠機器嗎?

WF 提到...

Eric 您好,
台灣沒有代理 47 Labs,據說有些用家,但也很低調,無緣親耳聽見。小弟真的非常好奇原機的聲音,期待能聽到。

Eric 提到...

版主您好:

我最近特別去仔細比較原廠的機器與一般3875的不同,相較這裏的討論,我覺得原廠可能要汗顏了。

WF 提到...

Eric 兄,其實許多 diy 的 trick 都還是延續廠機的設計用心,玩來玩去仍然不脫原廠機的精神,我想應該很難有哪部 Gainclone 真能遠超出 Gaincard,使其「汗顏」。雖然我沒聽過 Gaincard,但我對 47Lab 及 Gaincard 真的非常崇敬。在 OP-Amps 被視為廉價玩具的時代,他們大膽推出昂貴的 op-amps 擴大機,用簡單的線路以及一些革命性的巧思,做出 Gaincard 這部機器,對 diy 社群更有劃時代的貢獻,不知造福了多少愛樂者和音響迷。

又,6moon 上 Audiosector Patek 的 review 有比較 Peter Daniel 的 Gainclone 與 47Lab 原廠機的聲音特色,值得一看:

http://www.6moons.com/audioreviews/audiosector/patek.html

Eric 提到...

方便私下討論嗎?

WF 提到...

Eric 兄,歡迎!請您寄到到小弟的信箱(首頁右上方有信箱位址),謝謝。

Paul 提到...

WF兄, 小弟最近在計畫使用SMPS驅動小弟的後級. 在搜尋資料的過程中, 無異間找到以下的資訊:
http://www.decdun.me.uk/gainclonesmps.html
使用SMPS驅動Gainclone. 據作者說, 非常好聲.
也許您會有興趣試試. 但這位作者後來將好幾台SMPS接起來提高電壓, 小弟就不推薦了... 因為很容易出事...

Paul 提到...

WF兄, 因為最近正準備實驗讓我的後級吃SMPS, 所以上網找相關資訊. 很巧被我看到一個網頁, 您應該會有興趣:
http://www.decdun.me.uk/gainclonesmps.html
據作者說, 用SMPS推gainclone, 聲音非常好.
不過他後來把好幾個SMPS接在一起提高電壓的方式, 實在有點危險...

scrazy 提到...

WF兄:
請教 MSR860從那邊可以購入呢?
謝謝!

WF 提到...

scrazy 您好,

國內我不知道有沒有貨源,之前是網購的。Digikey 有賣。

Olaychang 提到...

Paul兄

這SMPS看起來怎麼很像電腦用的交換式電源?
有什麼特別的地方嗎?

scrazy 提到...

digikey現在好像沒了...

Paul 提到...

Olaychang兄,

那的確是電腦用的SMPS. 據他們說, 他們試用過多種SMPS之後發現此型號的SMPS聲音最好聽. 其實根據MyAV上面的討論, 把電腦當做數位訊號源, 不同廠牌型號的SMPS聲音差異非常的大. 可見, SMPS跟linear PS一樣, 不同的設計和用料, 都對聲音有非常大的影響.

Richard 提到...

scrazy 兄

不是還有嗎? http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=MSR860GOS-ND

如果你有要買,我也搭一下便車...

Richard 提到...

scrazy 兄

不是還有嗎? http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=MSR860GOS-ND

如果你有要買,我也搭一下便車...

scrazy 提到...

Richard兄:
有在考慮,但要到三千元免運,好像量不大夠XD... 要想想... 預算有限 XD

Olaychang 提到...

MSR1560應該也是可以
露天有賣
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21010110393001

Shadow 提到...

WF兄:
请问您有比较过单桥和双桥整流的差别吗?我的gainclone在备料中,在想双桥整流能否为gainclone带来好处。。

WF 提到...

Shadow 您好,

目前小弟的 Gainclone 一直都是使用雙橋整流。小弟沒試過單橋,但我想可能也不錯喔!

又,Gainclone 對整流二極體相當敏感,建議您使用 MUR860 等大電流、速度快的產品。上次網兄推薦我 MUR1560,電流更大、速度更快,很厲害的樣子,也可以一試。

Shadow 提到...

WF兄:
计划使用Vishay产的MUR820。。
本想用更大电流的MUR1520(贵上一倍),无奈如果使用双桥整流(16个整流二极体)的话,电源分离用上的两个机箱,两个变压器和机箱上的各种端子,成本已经让我吃不消。。
对了,您上次推荐的KP1830适合并在整流二极体上吗?适合的话我就买来并。。

WF 提到...

Shadow 您好,

小弟只有在數位交連等地方試過 KP1830,卻不曾併在整流子上,沒有辦法給您意見,不好意思。

不過,47Lab 的廠機並沒有在整流子上併電容,大多數的 Gainclone 實作也沒有這麼做。

Shadow 提到...

WF兄:
我是在音乐大厅/andaudio看到说并了可以改进“整体的滑顺性和减少毛边”,却没提及任何强烈的负面影响,所以就觉得干脆并上会比较好。
或许您可以比较并和不并的影响,这样我也可以参考一下有没有这样的需要。

fishman 提到...

WF您好:
想請問一下那個BG 4.7uf/50V的電容是否有其它的品牌可以替代?
因為我的喇叭的效率有95db,所以想把gain調低一點,把 22k改為10k,不知道您是否可以給小弟一些建議?謝謝您
fishman

WF 提到...

fishman 您好,

其實什麼電容都行,用您喜歡的就好了。也可以取消此處的交連電容,作成直交。

Gain 過高的問題,建議在訊號輸入處加分壓電阻衰減,而不要去更變 OP-Amp 的 gain。小弟試過增加負迴授以得到較小的 gain,但聲音變差了。原機的 gain 那麼高,負迴授少,應該是有調音的考量。

liuherhansu 提到...

請問版大,您用幾倍的放大呢?謝謝!

WF 提到...

請參考 RJM 網站上的線路:

http://phonoclone.com/diy-gc.html

R3 = 680,R4 = 22K
Gain = (680 + 22K) / 680 = 33.3529412

fishman 提到...

WF兄,您好:
那個4.7uf的電容,小弟認為還是要用好一點...
我之前用ero的無感電容...還是有吃掉一些高低頻的細節。
把4.7uf的電容改為1K的ERO電阻...
高低頻的細節有回來一些...但是VR還是無轉超過九點方向。
未來有時間的話,手上有個閒置電壓次級12-0-12的(目前是用24-0-24)
比較一下,再跟大家分亨一下小弟的心得...

fishman 提到...

WF兄:
您好,小弟已經把變壓器改為12-0-12的輸出,聽感上聲音變得比較鬆一點。
今天我又把RJM的電路圖作了下列修改
(1)把C1(4.7uf)的電容改為1k的電阻
(2)把R5和C5的電容折掉,
(3)把gain調低為15(更換電阻R3為1.5K)
在我的系統上聽起來覺得更好聽了一點,想請問一下WF兄
您之前有說
煩請您說再清楚一點是那個部份變差嗎?小弟想比較一下,謝謝您。

WF 提到...

fishman 您好,


移除交連電容,對聲音的改善是相當大的,無庸置疑。

而降低 gain,小弟覺得控制力會變得比較好些,但同時也變得比較悶,透明開闊、自然輕鬆的感覺比較少了。兩相比較之下,小弟比較喜歡 gain 高的設定。

Ritz 提到...

WF兄您好,
日前在製作gainclone時發現了一件很奇怪的事情, 想聽聽WF兄的想法,

情形是這樣的,
這台gainclone當成後級用,
Gain值依照47lab原廠設定製作,
移除輸入交連電容,RCA輸入直接接到INPUT PIN,
以此方式製作, 輸出直流都在10mV以內,
前幾天突發奇想,
把INPUT交連電容加上,
卻發現輸出直流提高至200mV左右,
把交連電容再移除,
則輸出直流都又降回原來的值,
而後實驗,
只要前級是電容outpout,
輸出直流都會提高至200mV左右,
因為正好目前使用的前級是OP BUFFER OUTPUT,
所以一直以來也沒有發現這種現象,
不知WF兄對這種現象的看法如何?

jieNew 提到...

Ritz兄你好:
路過小弟我最近改 3886(gainclone並聯)時也遇到類似問題。
但我不是加交聯電容(原本就沒裝),而是在回授22K電阻並 82pf 電容,想衰減高頻。不料電表一量,輸出直流也是 200mV 左右。但是IC並不燙可見沒有震盪...
當下還原一聲道,用耳朵比較,發現那 200mV 應不是直流,而是交流哼聲;低音單體嗡嗡叫!
猜測是整流後的 120Hz 被電容'撿'起來了...
但 Ritz 兄提到只要前級有電容交聯就會,小弟便不知其所以然了..

WF 提到...

Ritz 兄,

小弟早年的 Gainclone 製作有加輸入交連電容,如今已經不記得那時的輸出直流有多高,不過絕對不曾超過 100mV,和直交應該無甚差異。

不知道您的輸入交連電容用容值多大呢?小弟是用 4.7uF 的 BG N Type。

fishman 提到...

謝謝WF的說明...小弟聽了一陣子後,也改回原來的33倍放大(R3 = 680,R4 = 22K)

另外,我看到diyaudio有人用apex pa-16(就是pa-02的一般cost down版)
http://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/PA16U_J.pdf
而且說聲音又更好一些,不知道有沒有人可幫忙看一下規格,是不是適用。
謝謝

Ritz 提到...

WF兄,
交連電容部分, 從1uF~10uF都試過,
也試過其他種類的電容,
看起來與電容大小無關,

值得一提的是,
當初的裝法是電源分離,
電源部分使用XLR端子連接,
這個方式造成變壓器的地線在電源箱連接以後延伸至放大箱,
參考原廠圖片以後,
換成4PIN XLR端子,
如此一來,
所有地都在放大箱接成一點,

再實驗了一下,
輸出直流比原先更低,
加上電容也不再產生直流,
看來原廠設計的確有其獨特之處......

WF 提到...

Ritz 兄,是的,如果要做成電源分離,要用 4 Rails,讓所有的供電在放大器端會合。47 Lab 原廠用的那種接頭很不錯,可以試試看!

WF 提到...

fishman 兄,您改回 33 倍放大的原因是什麼呢?

fishman 提到...

WF兄:
在小弟這的系統,是覺得高頻變少了。

匿名 提到...

WF大,小弟最近想買變壓器來玩,您可分享一下堅新與ucc變壓器聽感的差異在哪嗎?謝謝!

WF 提到...

不好意思,小弟不曾直接比較過兩者的音質走向,難以回答它們的異同,不過兩者品質都很不錯。

Brant 提到...

您好~

想請教一下,LM4780x2,每channel 一顆lm4780用parallel的方式,每聲道輸出60w,因為我要用電源分離外接,不知外接的電源線徑要多少才夠,我有買一外接頭,但它的線徑可容24AWG,接頭只有2A的的額定電流。不知這樣可以行嗎? 謝謝

檻外人 提到...

不建議LM4780搞並聯。LM4780的輸出功率一般是夠用的,玩併聯就要多加回授電容,不然有時候會滿熱的,猜想應該是即便同一顆chip,兩聲道還是會有點mismatch。加了回授電容,聲音反而沒有原本的純淨。當然也可能是我沒搞好啦!

Shadow 提到...

多嘴一下:
https://www.eol.ucar.edu/rtf/facilities/isff/LOCAL_access_only/Wire_Size.htm
应该是Maximum amps for power transmission一栏。

WF 提到...

Shadow 兄說得是,我想還是粗一點好,沒有必要為了牽就特定的接頭而用上過細的線。使用上應該不會有問題,因為 OP-Amps 平常只會消耗一兩成不到的安培數,不過能量感、低頻的量感、大動態的速度感都會有所牽制,除非您是故意用以調音。

WF 提到...

另外,小弟沒試過並聯 OP-Amps,不知道會有什麼問題。請參考一下檻外人兄的經驗!(最近太忙分不出時間在 blog 上,感謝檻外人兄與 Shadow 兄幫忙小弟回應!)

Richard 提到...

關於並聯問題,主要在於offset,若每顆IC之間差異太大,併上去就會有輸出拉扯的問題,差越大則溫昇越高,對聲音應是不利的影響.

檻外人 提到...

比較令人訝異的是LM4780=LM3886*2,基本是把兩個chip合成一顆chip,關係就有點像LM3886*2可能是兩個chip在同一片wafer上,但在wafer上的位置天差地遠,LM4780則是隔壁的die(一般die的位置接近的,電性會比較相似)。理論上LM4780並聯絕對比LM3886*2並聯要來得容易match,但事實好像不見得如此。

Brant 提到...

謝謝各位的建議,今天去退了connector,準備找14-16AWG wire的contact size,Lumberg, HSR, Amphenol,這些都有 5-10A可以選擇。我想要把gaincard的理念完全apply 到PD lm4780,因此,希望一次就有好聲。之前問了Peter這個架構的trans次級電壓,他只建議我用25v較好,只因他比較喜歡動態的聲音。並聯有此問題,不知各位兄台,是否還可以用什麼架構bridge mode? 苦惱中…

PS. 我己經訂了兩顆300va (from toroidy),運費72美元,比plitron便宜許多。

Brant 提到...

Thanks Shadow兄

非常有用的資訊

Shadow 提到...

Richard,
我想你一定是认为并联的话,两个芯片的反馈电阻是共用的。但是我看到的并联方法一般是两个芯片各有一组反馈电阻,输出端用两个0.1ohm串联连接,两个0.1ohm的连接处为最终输出端,所以应该不存在拉扯的问题。

Brant兄,
曾经看过一个方法,希望你看得明白。
一个芯片正相输入,反馈电阻一组,Rf=3K,Rg=300,Rg作为另一个芯片反相输入的Rin,反相的Rf=3.3K。自己领悟咯。http://en.wikipedia.org/wiki/Operational_amplifier_applications
其他什么CMRR,效果我都不知道,不过这个接法比普通BTL来得巧妙就是。

Shadow 提到...

Richard兄,刚才打少了个兄字,歹势。>.<

WF兄,
我刚看到些好东西,已发到您的信箱,请查收。

Richard 提到...

Shadow

你的"認為"是錯的,我已經有實驗過.

假設一聲道的輸出直流是 0.1V, 另一聲道無直流輸出.那等於是一個 0.1V - 0.1ohm - 0.1ohm -0V, 電流等於 0.1V/0.2ohm =0.5A(實際應該稍小一點)

Shadow 提到...

Richard兄,
我想这称为输出直流/current offset更为合适些,毕竟两个芯片没争夺什么,只不过一个芯片输出了电流给另一个芯片。不过如此说来发热问题非常严重就是了,而且输出阻抗也高了。

Richard 提到...

Shadow

Current是由於voltage offset而產生的.

Shadow 提到...

Richard兄,
确实没错,有offset voltage才会有offset current 。

Brant 提到...

謝謝 WF兄、Shadow兄、檻外人兄 和 Ricahrd兄 的熱情回覆,如果我沒看錯是不是PD的回饋電阻是獨立的?
這是PD的LM4780的線路圖http://www.audiosector.com/lm4780%20amp.pdf。

想請教檻外人兄,wafer不match會有什麼影響?

PS. 不好意思,小弟對電路學已經很久沒接觸了,自從愛上DIY後,就不斷地接收資訊和學習這方面的知識,希望藉由前輩們的經驗好好學習,也希望各位前輩不吝指教。 感謝

水月 提到...

Plitron有人可以代買ㄇ

水月 提到...

Brant大
請問你定神ㄇ規格
可以請你幫我訂ㄇ
我也正在準備LM4780
沒有優秀的變壓器 我英文能力不行

Brant 提到...

To Ritz兄

您說在放大端共接地會降低輸出直流嗎? 因為小弟的Parallel LM4780,不接任何輸入,輸出直流就經已是-150mv了,但聲音真的還不差。為了降低輸出直流,加上回授電容馬上降至-0.9mv,但聲音就@@…。以上,都有加上交連電容,因為我的DAC輸入直流有11mv。然後,我又拿掉交連電容,回授電容還在,輸出直流大約在15~22mv左右,聽感呢比有交連電容,沒回授電容差一點。

GS: Good Sound BS: Bad Sound

1.交連電容O 回授電容X -150mv GS
2.交連電容O 回授電容O -0.9mv BS
3.交連電容X 回授電容O 15~20mv So-so, but better than BS

Brant 提到...

to 水月兄:

不好意思,我已經訂購並收到變壓器了,下次我會再訂購,不過,可能要1個月後了。

scrazy 提到...

請教WF兄,用的是堅新那一款的變壓器呢?謝謝!

WF 提到...

scrazy 您好,

型號忘記了,是無鐵罩、20V/AC,250VA 的環型變壓器,堅新這個規格附近的產品只有一款而已。

scrazy 提到...

Dear WF兄:
感謝!
http://jianshin.myweb.hinet.net/pre_toroidalc.htm
不過只看到200VA@@
250VA的好像就有鐵罩了...

WF 提到...

那應該就是這款 200VA 的。

tda1543 提到...

WF兄.有沒有試裝 Peter Daniel的反相LM3875.剛剛裝起來.不錯!但沒與一般的 Glainclone比試過! (GAINKLONE)

scrazy 提到...

http://taiwan02.rs-online.com/web/p/toroid-transformers/6719179/
有點想買這顆來裝,重點是便宜+現在免運費@@
這顆225va(網頁標示有錯),但不確定18VAC會不會太低了點 @@,手上還有堅新25V的又太高了@@

Shadow 提到...

scrazy兄,
容许小弟多嘴下,用这个:
http://taiwan02.rs-online.com/web/p/toroid-transformers/2238033/
或这个
http://taiwan02.rs-online.com/web/p/toroid-transformers/2238083/
两颗。。
talema制品口碑不错,而且现在好像在折扣。。

scrazy 提到...

Shadow兄:
這二顆都是230v的@@,
另外好像沒看到Talema

WF 提到...

scrazy 兄,Shadow 兄的連結裡的變壓器標示廠牌為 Nuvotem,就是 Talema(Nuvotem Talema)。18V 和廠機差不多,並不會太低,甚至也可以考慮更低的,如 15V,據說聲音更柔順。

WF 提到...

tda1543 兄,

小弟在您的 blog 上看到線路圖,真的很有趣!不知道 Peter Daniel 的文章在哪,小弟在 diyAudio 上找了半天都沒有結果,可以提供連結嗎?感謝!

scrazy 提到...

WF兄:
看到了!230v 160VA 只要1160,但 115/230v 160VA確要1730,差好多...
加一點就能買堅新的了@@

scrazy 提到...

WF兄:
http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/9112-not-just-another-gainclone.html
這個就是反相的 inverted gainclone,早期Peter Daniel都是手搭這個線路,後來才出pcb的是 non-inverted gainclone.

WF 提到...

scrazy 兄,

你貼的這個 inverted 版本小弟也有做過,這是早期流行的 Gainclone 線路,但後來提出 non-inverted 版本,線路與 47 Lab 幾乎一樣,聲音也普遍認為比 inverted 版好,所以 non-inverted 版變成主流。(小弟自己十年前的經驗也覺得 non-inverted 優於 inverted,所以後來都改用 non-inverted 版本)。

但看到 tda1543 兄看到 Peter Daniel 又回去用 inverted 線路,而且架構更為精簡,才很好奇當中轉變的脈絡。

scrazy 提到...

WF兄:
原來你作過了~~,我也曾經搭過,不過最近我在diyaudio上好像沒看到Peter 新的inverted gainclone...

WF 提到...

scrazy 兄,是啊,所後小弟也很想看看 Peter Daniel 最近的心得。那您覺得早期的 inverted 版本與後來流行的 non-inverted 版本,聲音的差異在哪呢?

scrazy 提到...

WF兄:
我剛發信去問他了@@,然後non-inverted版本我還在等Peter的 Kit...還沒裝起來...
手上還有1543也還沒完成@@...

tda1543 提到...

WF/ 各位大哥:

原來是舊文.我係本着太太簡單才試做!
沒與一般板比試過!
http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/9112-not-just-another-gainclone.html

他最後定案是50K(ALPS VOL) 220k 換250K 2.2uf 換4.7uf.這幾天我完全沒有聽 DZ Icepowere 1000及 DZ 彷PASS AX100.
這機用了我不少金錢.時間及精神!
全機成本1000港元NT4000多一點.從沒試過 DIY 用少少錢.大大享受!!!
PETER DANIEL好野! 47 LAB仲好野!!!

tda1543 提到...

這機用了我不少金錢.時間及精神!
(是指 DZ- 彷PASS A100)

Shadow 提到...

scrazy兄,
我竟然忘了台湾是110V电压。。
talema向来115V的比较贵,而且通常230V输入电压会有折扣,这样就会比RS的贵好多。。
不过,如果scrazy兄仔细阅读两种变压器的datasheet,你会发觉talema的iron loss和copper loss会比RS的来的小,这个可是代表着变压器铁芯素质比较好的现象,而且变压器的发热量也会比较少。
http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/0da0/0900766b80da0de7.pdf
http://docs-asia.electrocomponents.com/webdocs/002e/0900766b8002e87d.pdf
我的个人看法是有能力就冲好一点的变压器。。
WF兄也说过,gainclone影响最大是变压器,接着是整流,电阻和电容,所以多投资在变压器会比较好。。
而且变压器可是diy零件里寿命最长的,买好一点可不会亏。

scrazy 提到...

Shadow兄:
的確變壓器很重要,所以可能先把手邊Aleph 5的堅新變壓器拆下來頂著用看看@@ 25V-0 有點高了@@... 之後再看狀況訂購了,不過價位來看堅新WF兄用的20v-0 也差不多是可以考慮的範圍,另外就是Antek了,或許找朋友從美國帶回來,國際運費好像要44,我問過可以寄2顆過來,美國當地的運費就只要11,還是有點差距...

unaa1246 提到...
作者已經移除這則留言。
Paul 提到...

Antek變壓器小弟手上有兩顆, 分別是AN-4235和AN-4434, 都是400VA以上. 實測都可以超過標示規格, 滿載壓降非常低. 重點是聲音質感和密度不錯. 最大的缺點.... 就是跟堅新的變壓器一樣, 同VA數的產品比其他廠商的產品體積和重量都多上不少..

Shadow 提到...

scrazy兄,
刚看了antek的国际邮费是 $50.50,反而300VA AS-3222的22V变压器才$41。

Paul兄,
Paul兄好像也是用国际邮寄买的?因为我看到国际邮寄的箱子limit在20 lbs,400VA两颗就刚好18 lbs了。

antek有分an和as的变压器,as为音响用的,贵多一点点,多了靜電隔離接地屏蔽层。。
比较贵的talema和plitron也不见得会有,as最高的400VA也才$51,这个价钱确实不错。。

scrazy 提到...

Shadow兄:
我實際email問過Antek,他們是說可以把300VA 2顆包一起寄來台灣,運費是USD44,AS系列規格看起來是比較好沒錯。

Shadow 提到...

scrazy兄:
这样看你有没有朋友帮你带了,不然就得付多点运费了。
提醒下scrazy兄如果买antek的变压器,可以买高10%以上的电压,因为antek不像talema的regulation是往上加。
举例50VA 18VAC:
talema空载20.4V,满载18V
antek空载18.8V,满载16.4V
两者的regulation都在14%左右,antek的20V和talema的18V才是同电压。

scrazy 提到...

Peter回信了:
Except for few early prototypes in 2003 I've been always using noninverting configuration, it does sound better.

WF 提到...

感謝 scrazy 兄分享,難怪都找不到 Peter 的新文章。

tda1543 兄,建議您試試 non-inverted Gainclone,真的不錯喔!

tda1543 提到...

WF兄
知道,過幾天有空重製Gainclone.

liuherhansu 提到...

請問WF大一下,那顆交連電容看了一下有二版本,裝在回授處下地與裝在可變電阻的輸入端這二處有什不同呢?謝謝!

tda1543 提到...

各位.

價錢比較合理.可以試試RS自己的環牛
47 LABS KIT 也好像用 RS的
http://i243.photobucket.com/albums/ff182/vkung/0347.jpg
香港大約是talema的一半價左右.打電話問過
現在全是印度做的.

tda1543 提到...

http://www.diyaudio.com/forums/elekit/201141-47-labs-x-fi-high-end-audioshow-2011-22-23-oktober.html

WF 提到...

tda1543 兄,

這位是加拿大的網兄,華人,在北美代理 47 Lab 的套件,他會常常分享相關的資訊,值得一看。

又,0347 擴大機的聲音真的很棒,我在東京聽過至今,仍然念念不忘。

Alenh 提到...

我的Gainclone完成了, 同時也失敗了QQ.
做好先試用12VAC 送進去, 量一下Pin1: +14.88V, Pin4: -14.88V., 看起來還不錯, 接著量一下pin3 看看輸出直流, 一量褲子都濕了...13.47V.....熬夜搞的初號機....我瞬間沒力...只能慶幸沒有直接接上喇叭
試了幾個方式都一樣, 也不像焊接點太大陀"啊死"到,而且兩邊都很對稱, 加了回授電容也一樣, 加上8歐姆假負載降到7.XXV...天色亮了, 我心也涼了..對照RJM網頁同時也再三確認過Datasheet.除非我在光華的今X電子買到的是假的LM3875TF.>>有沒有大大可以救救小弟@@

WF 提到...

Alenh 兄,是否可以拍個照片讓小弟看一下呢?

Alenh 提到...

現在手邊只有手機上面的兩三張照片, 晚上在補上幾張細部的照片.
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=alenh&book=26

沒有放煙火應該是沒有接錯才對, 而且左右聲道數值一樣, 強烈懷疑 op本身有問題(據說大陸有假的3875?) 晚上在試裝一下另一對網路通路買到的3875對照看看好了

Alenh 提到...

看來今X電子賣的LM38755真的有問題, 今晨熬夜用網路賣家買到的號稱原廠LM3875就順利開聲了, 接上地上隨手撿起來的中信30VA的12VX2 變壓器粗製濫造的臨時搭了雙橋整出+-14.9V...接上砲灰床頭音響的喇叭,終於聽到比電腦喇叭好一點的聲音了. 兩天沒睡了, 先去補一下眠,今天下班再來把電源箱作一下, 順便把FE166的灰塵清一清再來個正式的試聽

有拍了幾張有問題的LM3875比較圖,晚點會整理出來, 希望其他有志GC的友人不會再上當

WF 提到...

「今X」是指「今華」嗎?小弟還滿常向他們買東西的,感覺是可靠的店家啊……

要不要向他們換貨看看?記得 LM3875 一顆也是要幾百塊,不便宜。

Alenh 提到...

今天晚上抽空去了趟今華, 一開始還怕他們不認帳或是態度惡劣, 但是,他們的態度讓我心服. 這邊特別感謝光華店的電子零件批價櫃檯的阮先生, 很誠懇的幫我處理; 怎說呢, 並沒有過多的客套,但是感受到他的誠心, 就像是朋友一起討論解決問題一樣. 應該是這一批他們進的3875都有問題, 打印字體太過於清晰(一般會=原廠會用雷射刻字很細的那種或是類似油墨印上去的字的邊緣比較模糊)PIN腳比較薄, 比較窄,容易變形;正廠的3875PIN腳跟3886一樣粗勇. 他也承諾盡快找到新的貨源馬上換一對新的給我....

今天完成了電源箱(Nuvotem Talema300VA/25VX2, 橋整用KBPC2506, 本來要給7294用的), 雖然電壓太高, 不夠本格GC, 但是現在推著少不更事的時候做的粗製濫造FE166-TQWT還真得有模有樣,終於又讓我聽到可以沾到一點Hi-Fi邊邊的聲音.下一站要裝TDA1543了...總之, 暫且讓喇叭繼續發出愛拉的聲音, 先好好聽音樂吧....

WF 提到...

恭喜 Alenh 兄!看來即使是今華這樣的大商家,也有可能吃到不良的貨,幸而他們非常負責,願意處理。也恭喜您的 Gainclone 順利發聲。

LUDWIG 提到...

WF:

我最近想來做一台,不過網路上有一些人做並聯或串聯,請問你覺得呢?

其次,我也好奇Linn的所謂查克拉技術是怎麼做的。因為小功率時,其實只是單晶片放大,高功率時才加一對Power 電晶體。若是你有想法,可以來討論一下如何做到嗎?

scrazy 提到...

WF大:
看到這篇 http://www.diyaudio.com/forums/blogs/rjm/817-new-system-up-running.html
"Anyhow, the big news is it completely destroys the non-inverting LM3875 Gainclone I have been using for the last decade, so badly, in fact, I'm starting to wonder if my Gainclone was busted. In comparison with the 0347 it sounds like a distorted, uncontrolled mess."~~

WF 提到...

scrazy 兄,

小弟去年在東京聽了 0347,也是印象深刻。最近也裝了一部,聽得很開心 :)

在我家,0347 和我的 Gainclone 算是各有千秋,很難說哪個比較好。RJM 的經驗我也有看到,也許是他的系統比較適合 0347,也或許是他的 Gainclone 實作有問題。他用的 Gainclone 線路圖幾乎和 Gaincard 一樣,問題可能出在零件選用、機箱、走線等等吧。

scrazy 提到...

原來 WF兄也有0347啊!
那聲音走向跟Gainclone有什麼差別呢?

WF 提到...

0347 的聲音很妙,一時找不到走向相近的機器來形容。0347 所追求的取向,讓我想起高雄 Colin 的小功率單端管機,那種透明度、纖細的微動態和充滿活生感的聲音。不過 0347 沒有 Colin 那特有的飄逸高音,當然也沒有單端真空管機的音色,但驅動力和規模感當然好上許多。

scrazy 提到...

裝Gainclone的Tamela變壓器來了,RS出貨蠻快的,225VA的真的好小一顆@@,期待之後的裝箱測試了~~

The Alchemist 提到...

近來在一個泰國的討論區,看到他們引入了兩部Gaincard作解體之用,每一顆零件都被他們反覆測量。我想最重大的發現是輸入電容的數值是100uf,當我再次跟他們的數值從新造一次gainclone時,我發現味道的確很不一樣!現在我用的gainclone,電容是Nippon-chem的,PCB用Audiosector的,變壓器用Tamela的225V 25VAC,線材用上造0347時留下的0.4mm。推動KEF LS50時,0347跟Gainclone都各有千秋,Gainclone開聲時最令我驚訝是其幼細度跟密度,聲音很直接;0347我覺得卻是低頻控制度較好,音色也較好,比較起來質感較強但聲也較粗糙。

他們都分別配撘過0247,最後我還是用Antelope Zodiac直接後級算了!

我反而想問,25W gaincard電源是23.5VAC,那有朋友知道50W電壓嗎?diyaudio有朋友說過LM3875在35VDC下不宜用於4ohm喇叭,那他們的50W還可以用在4ohm嗎?可是我手上的4722是4ohm的,而我朋友用我的gainclone推動的Sony SS﹣NA5ES喇叭是4ohm的,我們都不發現有問題....該如何解讀呢?

WF 提到...

The Alchemist 兄,

您的比較很精準,我對原廠 Gaincard 與 0347 的經驗,和您類似,實在很說哪個比較好。

我自己改過的 Gainclone,聲音比 0347 更為細膩精緻,控制力更好,透明度更高,不過 0347 那種鮮度和感染力足以讓人不去在意音響性的弱點。

一般 25W 的Gaincard,變壓器輸出電壓是 17V, 網上流傳的 23.5V 可能是對應 50W 的版本。47 Lab 自己出的喇叭是 4ohm,我想阻抗的問題應該不大?倒是好奇 Midnight Blue 的擴大機,有一台 4736 規格類似 0347,另一台 4734 則有 65W 的輸出功率,不知道內部是 Chip 還是 discrete 線路?

又,在您的 blog 上看到 Schumann Generator,看起來很神奇,效果好嗎?

The Alchemist 提到...

Schumann Generator很有趣,效果真的不錯,最少開著時個人感覺會覺得平靜一點,從而覺得音樂background是黑一點似的。但我現在沒有用了,我太太常常嚷著頭痛,怕那玩意有害,女人就是這樣子!

17V是真的嗎?因為他們說23.5V是25V來,所以我一直覺得很古怪,50W還要更高壓嗎?

4736的問題最好還是你托Dom兄去問吧!^^ midnight前級反而有問過是Chip的!我也想知是否他們兩人一個玩chip一個玩Discrete.....

The Alchemist 提到...

跟他們驗証了,你是對的,他們兩部都是50W.....

scrazy 提到...

The Alchemist 兄,
輸入電容100uf是指輸入交連部份?
如果是的話這顆電容應該影響音色非常大?
WF兄有試過嗎?XD

The Alchemist 提到...

Scrazy兄,
對,是指輸入的那顆交連!

scrazy 提到...

The Alchemist 兄,
那其他零件數值有正確的可以參考嗎?
網址?
感謝!

scrazy 提到...

找到了,應該是這個?
http://translate.google.com/translate?hl=zh-TW&sl=th&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.rexdiy.com%2Fsmf2%2Findex.php%3FPHPSESSID%3D904d958a58e41f88a0ffac583ba97993%26topic%3D432.105

The Alchemist 提到...

對,是他們了! rexdiy...
他們連case都來個clone.

scrazy 提到...

The Alchemist 兄,
100uf這個size應該還有調音的意味在,有沒有建議的型號呢?
另外有沒有比較過取消跟加上100uf的差異?

The Alchemist 提到...

scary兄,

我本來用Muse 4.7uf BP的,也試過Elna的10uf....就是覺得分析力過好!不是我聽過的47聲音。

直至我做4732 USB-DAC clone時,參考0647的輸出發現是100uf才向大容量出發,先試22uf nippon-chem BP,厚度開始似,直至我用100uf nippon-chem我才定下來。

跟他們結果一樣,靚電容低數值,分析力較好也較透明,但100uf就是有那獨特韻味!!

WF 提到...

The Alchemist 兄,

小弟看了您的發現,也試著把 NOS TDA1543 的輸出電容換成 100uF Silmic,與 4.7uF 的 Black Gate N/NX 相比,平衡度的確更好。其實低頻量感和下潛並沒有勝於小容值的 BG,但更多了些寬鬆自如,卻實與 47Lab 的特質更像。其實說來,透明透也沒有明顯的犧牲,目前還滿喜歡這樣聽的。

WF 提到...

The Alchemist 兄,

我也訂一張 Schumann Generator,實在很好奇。

又,我倒是第一次知道 Midnight Blue 的前級是 OP-Amps 線路。不知道哪裡有參考資料呢?

如果可以用 OP-Amps 簡單做出 47 Lab 那種聲音,其實也是滿棒的。

WF 提到...

scrazy 兄,

小弟不知道 Gaincard 裡的輸入電容是什麼品牌型號,不過可以參考 47 Treasure 裡用的交連電容:

前級 0247 的輸入交連是 1.0uF WIMA MKS
後級 0347 的輸入交連是 4.7uF 的 Nichicon Muse BP
CD Player 0647 的輸出交連電容是 100uF/16V 的 NCC KMG。

見:
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3311/20120503/30606/

scrazy 提到...

WF兄:
看來有得試了XD,
另外請教一下Gainclone,Cz,Rz,Rin WF兄有裝嗎?

The Alchemist 提到...

WF兄,

用opamp當然可以做47lab的味道啦!你的gainclone及RJM的Phonoclone都是opamp啊!^^

我的消息來源來自塚原的,我是直搞emial問他的,因為我當時有當想過直接買Midnight就算!你不是跟dom兄去了一趟總部嗎?我以為你會看到midnight內部呢!

你也來一個舒曼波嗎?不如我那個寄給你吧!

100uf的聲音簡直是令我驚喜,你再一直Keep著run-in吧,聲音只會越來越有味道的呵!

WF 提到...

scrazy 兄,

Cz 和 Rz 應該是指 Zobel 網路吧?小弟現在的 Gainclone 沒有裝。Rin 有裝。

WF 提到...

The Alchemist 兄,

小弟當時沒有看到拆開的 Midnight Blue,真是可惜。4733 有喇叭輸出,可以達 2W,不知道是用怎樣的 OP-Amps。看了 review,說是木村準二先生設計的,真有趣。

這兩天都是聽 100uF 輸出交連的 NOS TDA1543,整體平衡感和以前用許多高級小電容有很大的不同。細膩、通透、質感、細節差了些,但確實更能專注在音樂上,而不去在意音響的表現。有一種退一步海闊天空的感覺,受到啟發了。

WF 提到...

Schumann generator PCB 小弟已經訂了,到時裝好再來分享。感謝 The Alchemist 兄的介紹!

The Alchemist 提到...

WF兄,

客氣了!今天我再找到多兩款NCC的100uf16v及50V作備用,原來要找舊裝的NCC真的不容易,見到了便一百幾十顆的買!

100uf的run-in時間也比以往用的BP及小值電容長,所以我會不停廿四小時讓他有訊號過!

其實當真正了解到他們的校聲取向時,會發現其實玩音響是可以很簡單,音樂感足可以打動人就可以了!

WF 提到...

The Alchemist 兄,

小弟朋友最近也買了 0347 套件,裡面附的電解電容居然從 NCC KMG 變成 Nichicon VR。小弟最近很喜歡 Nichicon VR,和 KMG 都是便宜自然好聲的東西。實在不知道原廠調音的邏輯是什麼耶。

The Alchemist 提到...

WF兄,

你的朋友是內地的嗎?我有個內地的同好也是剛完成手上的0347,也是換成了VR... 有時我會懷疑可能只是塚原的校聲改變了,而木村則忠實地守護著自己的一套。因為當我問到Midnight好還是0247好的時候,他會認容midnight“只是”opamp而矣!看到話中有味兒吧.....

我剛完成原裝gaincard的PCB clone.... 但找不到廠做電木板,唯有做纖維吧!

另外我會再做多一部是18V的,但我決定跟原裝的用160VA,來跟225VS的25VAC來個比較,之後會再多做一部是雙牛的.....

47lab的原裝電源線我找到那廠了,可是他們不作少量出貨,我根據他們的規格,找到日本另一間做VCTF的訂了兩米0.75mm的來試,原來取向都很相似,不過47lab的分隔度好,而我手上的味度較濃.... VCTF規格的線我很歡喜,因為很是軟身,而且以價論聲絕對超值。我正努力找尋各種可能多找些相同規格的線來玩玩!

WF 提到...

The Alchemist 兄,

47 Lab 的電源線真的挺不錯,不貴,聲音的純度很高,沒什麼癖性,比不少貴價貨好用。線身軟,也不粗,用起來更是便利。電源線可以向 47 Lab 零買。

我的朋友是台灣人。塜原先生說,試過 VR 之後覺得聲音乾淨透明而中性,效果不錯。我自己也是相當喜歡 Nichicon VR,幾乎到處都用。

據我的觀察,47 Lab 的配料其實還滿隨性的,但聲音都有一致的走向,或許他們調音的 know-how 並在此吧。

新的 Gainclone 和 0347 相比如何呢?

WF 提到...

The Alchemist 兄,

那您有興趣按照廠機的 layout 再做一台 NOS TDA1543 嗎?

http://1.bp.blogspot.com/_5JL5Y8LXtjo/SV-korcJQoI/AAAAAAAABGo/h-f1LotDexI/s1600-h/shagiraki_dac2.jpg

The Alchemist 提到...

WF兄,

新的gainclone我還未有時間做,還在等那個95%仿真度的主機箱送來,而且PCB昨天才畫好,要等下十號才可以發貨,慢慢來吧!

我一直都很懷疑為何每次他們影DAC內部時都是同一個角度,後面真的沒有零件嗎?因為我不見整流後有電容!NOS的聲音真的很讚,但是現在新入主的Antelope我十分滿意!

你看我剛寫的報告就知了 http://alchemist0.blogspot.hk/2012/09/antelope-zodiac.html

WF 提到...

The Alchemist 兄,

您的 Antelope 看起來不錯,但很好奇後來沒有買 4732 的原因是什麼?

又,不曉得您對 Metrum DAC 有無興趣,最近很夯呢!也是 NOS 設計。

The Alchemist 提到...

WF兄,

Metrum DAC我有看過,但都不支援USB,我是用Mac mini+Amarra做訊源的,不得不向HD走.....

其實都不只不買4732,基本上我盡可能都不會跟他們買了,這跟我的Lens出了事故有關,很氣人的supporting,那使我一下子買了KEF LS50及Antelope算了....

我很愛他們的產品,但坦白我跟他們就是夾不來可能,無奈!

WF 提到...

The Alchemist 兄,想不到您這樣的 fans 也會遇到這種不便……

47 Lab 對海外的服務的似乎不太穩定,但應該不至於置之不理,或許過陣子可以再連絡看看。一對 Lens 畢竟也不便宜。

The Alchemist 提到...

WF兄,

我看化了,單元我拿了去重新翻繞線圈,若本體其他部份無損的話,應該還可以的!這對二手從日本買回來的Lens,到步第一天就滿有難題,那時已要求援助,但直接便拒絕了,付費也不可!後來自己一一解決了,但好夢只有幾個月便又出事了!食得咸魚抵得渴,有些事情我理解,我都會盡力自己搞定,但單元這方面真的很難!

雖然如此,但我依然想說Lens是當今我聽過最獨特的書架揚聲器之一,表現出色致極!

WF 提到...

The Alchemist 兄,

去年聽到他們新的 Alnico 單體,聲音真的挺好的。可惜目前沒有使用書架式喇叭的機會,不然也想收藏一對。

NOMO16 提到...

最近準備備料想裝一台gainclone,電阻部份我想迴授處的22K用TX2575,680R用RIKEN,輸入電阻22K不知道有什麼好建議,不知道WF大是怎樣配置的?
如下圖:
http://0rz.tw/wcuQU

WF 提到...

NOMO16 您好,

這似乎是 Peter Daniel 當年某一個版本?

我記得當時是他為了用很小的機箱,又要用體積龐大的 Black Gate,所以把 1000uF 主濾波放在變壓器箱,然後在放大箱再併 100uF 的 Black Gate 電容。如果不是這種情況,直接用 1000uF 併在 LM3875 旁邊即可。

小弟個人是不太喜歡 TX2575 與 Riken 配在一起的聲音,會有一點乾、薄。我自己覺得與 TX2575 最相配的是 Caddock TF020。我會在回授網路的 680 與 22K 這兩根用 TX2575,輸入下地用 Caddock。

又,建議在輸出端加裝 zobel 網路。

scrazy 提到...

>又,建議在輸出端加裝 zobel 網路。
WF兄,之前好像沒裝zobel?
有建議的數值嗎?
感謝!

WF 提到...

scrazy 兄,還是老話一句,參考 RJM 的線路。

Holykai 提到...

WF兄
您好,不知您有聽過GAINCLONE 搭配LS3/5A 11ohm 的聲音嗎?

WF 提到...

Holykai 您好,

不好意思,小弟沒試過 Gaincard/Gainclone 與 LS3/5A 搭配。

簡單搜尋了一下 Google,發現的確有人這樣配,效果好像也不錯,所以應該是可以試試看的。

scrazy 提到...

測試版
http://www.diyaudio.com/forums/audio-sector/225021-my-first-lm3875.html

nexuse 提到...

這兩天在重看Gaincard,想說試做看看,所以找一些資料,因為3875還沒到手,所以原本想用舊的3886拆下來試看看,在比對腳位的時候發現一個蠻好玩的事情,3875沒有直接接地,換句話說,以Gaincard來說,3875扮演的只是電源側的一個主動元件,即使有接電阻接地,阻值還是會比喇叭迴路的地端來的高,同時這也意味著在不考慮3875內部的等效阻抗與外部阻抗的狀況下,只要信號進到這個線路,基本上都一定要經過喇叭,因此不同頻段的信號,只有放大強弱之分,而沒有衰減的問題。
(當然,訊號還是會衰減,但就不是對地的衰減了。)
另外一個讓我感興趣的,則是Gaincard的電源0V接線是獨立的,所有的接地採星形接地,換句話說正負迴路也幾乎是各自獨立的,只在一點連接,如果不是3875仍然需要對地的參考準位,搞不好Gaincard就直接設計成喇叭的地端直接接變壓器的0V端,形成完全封閉的訊號迴路,不過這裡我不確定RCA端子有沒有對機箱接地,如果沒有,應該可以確定封閉迴路的推斷。
基於以上的推斷,在下猜可能有幾點的事項,
1,外部零件的阻抗不能高於3875內部的阻抗,尤其是有接地的零件,包含信號輸入段迴路。在理想元件不可得的現實中,降低元件的數量及降低訊號的損失。這一個特性可能也會讓Gaincard特別適合於全音域單體。
2,電源段的濾波電容ESR要特別注意,因為這兩顆電容等於跟喇叭把3875夾在中間,我在猜如果用太大,有可能會對喇叭的阻抗產生影響,而3875幾乎被視為一顆孿生電晶體在用。
3,既然迴路被考慮為封閉的,導線的線徑考量點就可以用夠用就可以的方式來思考,因為訊號在沒有其他出路的狀況下,只能往設計者的方向走。
4,電源線的長度應該有被考量過,不能太短,以免訊號被變壓器干擾,也不能過長,瞬間電流供應上會出問題,所以線長是在不受變壓器干擾的狀況之下最短的。

另外,我比較好奇的是會不會發生兩聲道的電容產生互相搶奪電流,或者說兩聲道的兩組電源濾波電容在某些情況下有串連的效果。不過這可能要用兩組原廠的電源組兩聲道獨立供電才比較能確定。

以上是沒有理論的胡說八道,如果錯了,多多包涵。

水月 提到...

The Alchemist 大大

47lab的原裝電源線我找到那廠

請問他最低供應量是多少 才可以接單阿

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