2010年12月11日 星期六

簡單、便宜、好聲:銅箔喇叭線


向來喜歡 47 Lab 的產品,尤其他們的產品似乎都頗有 clone 的機會,於是開始對他們的線材產生興趣。一開始注意到的是 4708 OTA kit,OTA kit 可以做喇叭線,也可以做訊號線。喇叭線其實就是直接使用直徑 0.4mm 單芯銅線,不絞繞、不編織,正負兩極各走各的,非常簡單的作法。據之前的經驗,單芯線的聲音凝聚,但集膚效應強,細線低頻量感少,粗線高頻又差了。0.4mm 算是相當細,高頻不致於差,搭配 Gainclone 和高效率喇叭,應該還不錯。OTA kit 一套要價美金 700 元,附 50 公尺的銅線和一些接頭,去零件行買 Cardas 之類的單芯銅線自然便宜多了,大約一千塊就能做一套兩公尺/雙聲道的喇叭線。

正打算去買單芯線前,忽然福至心靈,到 diyaudio 搜尋一下 OTA kit,卻看到有人銅箔做喇叭線,喚起了我的記憶。多年前即看過有人用鋁箔或銅箔做喇叭線,Allen Wright 在他的書 The SuperCables CookBook 上更推薦銀箔來作終極喇叭線,也有各式套件、成品線出售,我卻一直不太能確定這個方式的效果如何,聲音究竟能有多好。隨即想到,47 Lab 前年出的喇叭線 47194720 系列,不也正是銅箔線?而且 4719 和 4720 價位更在 OTA kit 之上,將近兩萬台幣,被定位為更高級的線材。再查 diyAudio 的文章,忽見 Peter Daniel 的示範(Peter 真的非常擅長寫這種示範文),發現買空心電感拆銅箔出來做線,簡單便宜又好,還比 Cardas 的單芯線省錢,於是打定主意來試這條進路。


Peter 等人用的是 Alpha Core 的 14awg 銅箔空心電感,台灣唐竹的 Odio 即是 Alpha Core 訂製品,也有 14 AWG OFC 的款式,價格也還合理,於是就買 Odio 來用。 除了銅箔本身,外層的披覆也佔了重要的角色,同時有絕緣、密封(防止銅箔氧化)、保護(銅箔又薄又軟很容易拉扯扭曲)、避震等作用。Allen Wright 在書上推薦 Teflon 膠帶,強度佳、絕緣效果好,但價格頗高。後來在後車站太原路上亂問,有店家推薦鹿頭牌的布膠帶,便宜又厚實,而且品相頗佳,質感不俗,宛如 47 Lab 銅箔線所用的披覆,於是捨 Teflon 就布膠帶。

材料便宜,作法也很簡單,費時而已。為了避免銅箔變質,施工時雙手都載上橡膠手套。先把電感外層包裝剝除,再用美工刀切去上下兩端的封膠,裡面就是一捲光潔嶄新的高品質銅箔。接下來用剪刀把長度裁好,仔細包上膠帶,兩端接上 Y 插(Spade),用熱縮套封好,喇叭線就完成了。其實也不必用 Y 插,把兩端銅箔剪出 U 字型缺口,就可以直接鎖在喇叭端子上了,更勝任何 Y 插。


一開始按照 Peter 的用法,也是類似 47 Lab 的作法,正負兩條線各走各地,散在地上,就這麼聽起來,聲音非常特別。對照於我原本用的 Cardas Twinlink 喇叭線,銅箔線的泛音豐富許多,聲音華美高貴,中高頻異常柔順。我用過不少喇叭線,也常在一些場合試過高級線,但銅箔線的個性實在獨特,一時竟不知該如何歸類。聽了一陣子,不住思索,終於想到一個稍微貼切的類比:銅箔線有一種類似靜電喇叭的聽感,低頻的 punch 沒那麼強,音樂的線條稍微鬆散,但中高頻透明飄逸,柔美滑順,氣質清新。接下來連換幾張 CD,聽來聽去,終覺相當有趣,想不到銅箔線的風格這麼特別。

diyAudio 有不少人討論正負兩條線,到底是要疊在一起,還是各走各的。疊在一起就像電容一樣,有電容效應,但可以抵抗雜訊,兼能控制線身的阻抗,似乎有好有壞。我翻了翻 Allen Wright 的書,他的「終極板」是將正負兩極疊在一起,又看到 Goertz 的廠線也是正負疊在一起,於是也試著將我的銅箔線疊在一起,稍微固定住。結果聲音果然有所不同,低頻忽然好了很多,無論量感和衝擊感都與我的 Cardas 不相上下,而且線條較為凝聚,結實有力,整體的調性也比較平衡。但相對的,高頻華麗的泛音也收斂了些,那種類似靜電喇叭的特殊聽感也減少了,但質感還是極好,細節豐色,清新透明,高頻華美卻絕不括耳擾人,大場面的片段寬闊開放而沒有侵略性,聽起來十分愉悅。

我之前用過的喇叭線都不是頂貴,除了 Cardas Twinlink,還用過一對老 MIT,一對 Supra 等,但這些都比這條銅箔線貴,Cardas 與 MIT 甚至貴了好幾倍,但我現在最喜歡的無疑是這對銅箔線。這麼棒的線只要花幾百塊就能得到,想到之前花了不少心血在喇叭線上,不知該哭該笑?

87 則留言:

Paul 提到...

WF兄, 感謝您的心得.
又一次很巧的... 小弟也對這種"箔式"喇叭線有興趣很久了. 本想自己拿鋁箔膠帶(銅箔膠帶還是挺貴的)來做, 外面加上Kapton膠帶絕緣, 後來一偷懶就沒做了. 後來無意間找到網路上有在賣銅板喇叭線, 是大陸一家OEM線材廠做的, 2.5米一對只要NT1000, 就買了一對回來試. 單極總線徑目測應該大約12AWG, 基本上聽起來跟單芯線很像, 但是高頻的延伸比單芯線好, 可是不如多芯鍍銀線飄逸. 定位感也不錯... 這條線只是買回來玩玩, 光是那八顆香蕉插就至少值個五六百. 小弟打算聽一陣子之後把線拆開自己胡改, 也許會有意想不到的結果.

ccc0411 提到...

還是你有實踐力。看了很久,想了很久,卻沒動手。我還知道有人用銅箔做機內配線,相信也是接近:"靜電叭"的走向

WF 提到...

蜂哥,一切都要感謝您上次送我那本 Allen Wright 的 cookbook 啊!

剛開始看書裡面推薦的材料,又貴又要向他們訂,太麻煩,也懶的動。結果想不到買電感用膠帶纏一纏就了事了,意想不到的簡單。

WF 提到...

Paul 兄,您真是高人,小弟所玩的東西似乎您都早已試過,太厲害了!

銅箔膠帶我也有一捲,的確不便宜,而且銅箔的品質遠不如我從 Odio 電感裡拆出的 OFC,比起來電感真是便宜又好。

大陸那個只要1000塊,的確是滿便宜的。但不知銅箔品質如何?

Anyway,銅箔怕摺繞,很怕多動幾次銅箔就劣化甚至斷裂。我現在用「大力膠布」去包,應該是 Polyester 材質。我想包覆的材料,絕緣特性應該不是最重要的考量,似乎強度、厚度、硬度、避震之類的影響會更大?Teflon 在這方面還滿好的(剛好絕緣效果也很好),但就是太貴。不曉得 Paul 兄所說的 Kapton 膠帶強度如何?

Paul 提到...

WF兄, 小弟身高180cm, 雖不矮但是也不算高.. :p
高品質電感拆出來的銅箔一定比銅箔膠帶的銅質高一大截, 您這樣DIY才是真正超值.
那大陸做的喇叭線, 銅質號稱OFC, 不過我是不太相信, 反正只是看上便宜買回來玩玩. 一邊總共八股, 每股大約是5mmx1mm長方形截面的銅板線, 且單股隔離. 正極四股為銅線, 負極四股為鍍銀線.

Kapton材質跟Teflon類似, 硬度非常高, 可以防刺防割, 介電常數也非常低, 很適合拿來做絕緣. 事實上, Siltech高階線就是使用Kapton當做第一層絕緣. 網路上價格差異很大, 您可以上露天搜尋Kapton, 那個低價王應該真的是最低價.. 給WF兄您參考.

WF 提到...

Paul 兄,您實在是行家,若您不講,小弟實不知有 Kapton 這種材料。Kapton 看起來相當適合做喇叭的絕緣與披覆,價格又遠低於 Teflon,真是太棒了!

小弟打算再做一對用 Kapton 披覆的銅箔線,希望聲音比現在的更棒。再次感謝您的指點。

Paul 提到...

WF兄, 小弟只是會出一張嘴而已. 您的行動力才是小弟所佩服的. 期待您的心得分享.

Paul 提到...

WF兄, blogger.com似乎有意見篇幅限制. 小弟在 "令人喜出望外的 BeagleBoard Digital Stream 系統" 張貼了新意見, 但只有開頭兩句出現在首頁的"RECENT COMMENTS"裡, 完整意見卻不見蹤影.. 跟WF兄提一下有這個情況...

WF 提到...

Paul 兄,

blogger 系統有時的確會這樣,還好您的留言有成功地寄副本到我的信箱,小弟已代為貼上了。

如果小弟貼上的版本有不妥之處,再請 Paul 兄賜告。非常感謝 Paul 兄提供這麼多深入的資訊,實在讓小弟眼界大開、獲益良多。

Paul 提到...

WF兄, 感謝您幫我貼上. 跟您的部落格所提供的資料和心得相比起來, 小弟的貢獻根本微不足道. 也感謝WF兄的部落格提供一個園地讓DIYer有交流的地方.

大眼睛 提到...

WF兄,

感謝您總不顧自身安危,發表這些造福廣大DIYER的好文章 :P

我的銅箔喇叭線Run的差不多了,聲音開闊,高頻優美,中頻富有感情,與WF兄的感想相差不遠。

意外的是,低頻的表現其實並不差,而且細節表現更佳,讓人驚艷。原本的喇叭線雖然平衡、耐聽、能量感強,相較下卻不若銅箔喇叭線討喜。至少我個人是(strongly)favor後者。

這讓我不禁好奇銀箔喇叭線會有甚麼表現。無奈,目前唯一確定的source,其品牌雖有不錯的口碑,價格卻不太親民,目前還在尋找alternatives。

大眼睛 提到...

Paul兄,

感謝您分享的寶貴資訊,可惜我在看完WF兄的文章後就直接跑去買材料施工了,跟Kapton膠帶失之交臂。不過沒關係,接下來打算製作銀箔喇叭線,Kapton剛好可以派上用場。

您說自己180cm還不算高人,真是讓人傷心啊,那我這樣170cm的,叫做... 哈比人嗎?哈哈 :D

ccc0411 提到...

http://goods.ruten.com.tw/item/qa?11090710069870#qna

這種不知算不算銅箔??一米兩百,價格上算小貴了,問與答有提到線徑

總寬:32mm
OFC導體:寬10mm*厚0.1mm*2條
中間隔寬:7mm
總厚度(薄):0.6mm
每50cm有長度Mark

這樣划算嗎?有點想試試

Paul 提到...

大眼睛兄, 您的行動力和WF兄一樣, 高到小弟我五體投地.. 這樣才算是高人啊..

銀箔喇叭線, 小弟連想都不敢想... 如果大眼睛兄有低價的銀箔來源, 小弟也許可以癡心妄想一下.. :p

ccc0411兄, 您貼的露天賣的喇叭線, 算起來大約是17AWG差一點. 在小弟來看, 似乎略嫌細了點, 而且也貴了些. 如果您採用WF兄的方案, 14AWG的線粗拿來做喇叭線剛好夠用, 而且價位上應該還更低.. 這是小弟的看法.

DomDom 提到...

Hi,

Do you aware the latest development from 47 Lab, 47 Treasure 0147.

http://www.47labs.co.jp/index.html

Looks promising but the Kit outlook is really bad.

Will wait for the final product or elase may need to source a nice looking casing ...:-)

WF 提到...

DomDom 兄,我前兩週看 47 Lab 的網站,還真沒看到這東西,真是有趣啊!

47 Lab 對 Audio DIY 社群的意義真是非同小可,從來沒有一家 hifi 公司像他們一樣,幾乎每一樣主要器材都被廣大的 DIYers "破解"、"clone",這下他們終於親自下場了,乾脆推出 kit 給 DIYer 玩,哈哈!

相對於 47Lab 其他的產品,這 kit 訂價倒是不貴。至於外觀,目前這張解析度不高的照片可能還不準,但我想以 47Lab 過去的水準來說,設計應該不會太差才是。相當有趣啊,也希望他們再多推出一些 kit。

47 Lab 在 hi-fi 界是相當小眾的品牌,在 DIYer 社群卻幾乎人人都聽過 Gainclone、NOS DAC、Phonoclone、Shigaclone 這些東西。我一直很好奇 47 Lab 的老闆 Junji 對於 DIYer 社群大量 clone 他們的產品,到底抱持什麼態度?

WF 提到...

眼睛兄,還要感謝您的支持!

這對銅箔喇叭線,聲音真的頗妙。很難界定它是在那個等級,也不是全面性的提升系統表現,但就是有個討喜、另人喜歡的音色。聽一聽實在捨不得換回原本的線,而它又這麼的便宜,真是令人愉快的音樂良伴。

WF 提到...

蜂哥、Paul 兄,

Paul 兄果然是眼明人,馬上看到 AWG 數比較細這節。

單看照片,我覺得 JVC 這線看起來也還不錯,而且它的披覆看起來還滿堅固的,似乎比我自己用膠布纏繞得更耐得住曲折捲繞。我比較好奇是,JVC 正負兩條銅箔是並排的,這和 Allen Wright 與 Goertz 的做法(正負疊起來)不同,也和 47 Lab 與 Peter Daniel 的方法(正負兩條各走各的,隨意擺放)不同,不曉得 JVC 這樣子的作法聲音如何。

一米 200 滿便宜的,相同長度算起來,和買電感回來 DIY 差不多。但就如 Paul 兄所說,AWG 數差了不少。

Paul 提到...

WF兄, 討論到這裡, 突然想到一件重要的事情...
您提到JVC的線是兩條並排, 而非兩條互疊. 如果兩條是互疊的, 那麼這條喇叭線的容值就非常的高. 容值高的喇叭線會讓一些晶體機產生高頻震盪, 有保護電路的會跳機, 沒保護的就燒晶體, 不可不慎啊.. 也難怪Goertz (alpha-core)有另外賣喇叭線的終端, 裡面其實就是個Zobel-network (RC filter)來避免高頻震盪.

因此, 先不論聲音如何, 小弟覺得, JVC的做法可能比較安全點, 對擴大機也友善點..

WF 提到...

Paul 兄,您說得不錯,如果相疊的話,線材會有相當的容抗(與介電質、介電質的厚度、銅箔的長寬等參數有關)。小弟用這條線試過多種組態,搭配 Gainclone 是沒遇過震盪,不知在其他擴大機是否會有問題。

當兩張 2M 銅箔緊靠黏緊時,容值是 4nF。後來在中間墊一層 1mm 的泡棉膠帶,容值降到 2nF。最後將正負兩條銅箔拆開,稍微靠著,只在每隔 30 公分處用膠帶固定,此時容值也是 2nF。而當兩個 rails 完全拆開不靠近時,容值自然低至量不出來了。

容值越高,高頻泛音越少,但中低頻的控制力好。容值越低,則高頻相對飄逸華麗,但低頻較鬆散。小弟試來試去,目前最喜歡的是兩條 rails 鬆鬆的靠著,每隔 30 公分稍微固定的方案(容值 = 2nF)。

在 Allen Wright 的書上似乎不見他提到相疊有危險之虞,不知道是否在短距離下,容抗有限,尚不致於發生震盪的情況呢?

又,在 diyaudio 上曾見人說,兩條線完全不相疊,各走各的,此時容抗最低,但電感效應最強。據說有些擴大機遇到這樣的 loading 也可能發生問題?

Paul 提到...

WF兄, 您果然有想到這個問題, 而且還做了實驗, 小弟真是佩服.

小弟還沒聽說過感值太大的喇叭線會造成擴大機不穩定, 不知道高感值造成擴大機不穩定的原理為何?

關於喇叭線, Pass有篇精采的文章. 電阻, 容值, 和感值對喇叭線和擴大機的影響, 裡面應該都包括了:
http://www.passlabs.com/pdfs/articles/spkrcabl.pdf

給您參考.

WF 提到...

Paul 兄,小弟渾不知高容抗潛在的風險,全杖著一股盲勇亂試,還好沒有燒機,沒有害得大眼睛兄燒機,更是萬幸。

我在書上查到線材配置的阻抗公式,但不知道 diyaudio 上的網兄所言的電感效應是怎麼算出來的,也不懂為什麼高感抗的 loading 會有潛在的風險。或許是我程度太差,未及讀通他們的看法。

感謝您指引 Pass 這篇文章。之前小弟心不在焉,草草一瞧,沒有仔細讀過,後來也忘記這篇文章了。此時正是重新用功的時機,再次感謝您。

Paul 提到...

WF兄, 您言重了.....
一般的擴大機會有設保護電路, 除了少部分的擴大機 (如Naim)可能會有燒機的危險, 大部分擴大機就算是會震盪, 也會跳保護而非燒機.

倒是小弟想試試正負互疊的銅箔喇叭線. 小弟的擴大機是class D的, 有輸出電感, 剛好對超高容抗的喇叭線免疫.

http://sound.westhost.com/cable-z.htm
這篇應該跟書上寫得差不多, 但是有一些模擬可以參考..

WF 提到...

Paul 兄,小弟看到許多廠機,在輸出端,都有串上電感,就是為了在這種情況下保護擴大機嗎?

但也有些廠機是不串電感的,直接輸出。據一位高手說,敢這樣做的高階廠機,多半在其他地方有處理,確保機器的穩定性,即使沒有電感也不怕。多串了電感,自然多少影響音質。

小弟所用的 Gainclone,內部是 LM3875,其 datasheet 上對電容性負載的說法是:

It is hard for most power amplifiers to drive highly capacitive loads very effectively and normally results in oscillations or ringing on the square wave response. If the output of the LM3875 is connected directly to a capacitor with no series resistance, the square wave response will exhibit ringing if
the capacitance is greater than about 0.2 µF. If highly capacitive loads are expected due to long speaker cables, a method commonly employed to protect amplifiers from low impedances at high frequencies is to couple to the load through a 10Ω resistor in parallel with a 0.7 µH inductor. The inductor-resistor combination as shown in the Typical Application Circuit isolates the feedback amplifier from the load by providing high output impedance at high frequencies thus allowing the 10Ω resistor to decouple the capacitive load and reduce the Q of the series resonant circuit. The LR combination also provides low output impedance at low frequencies thus shorting out the 10Ω resistor and allowing the amplifier to drive the series RC load (large capacitive load due to long speaker cables) directly.

看來在輸出端加個電阻/電感是比較安全的,不過廠機 Gain Card 和大多數的 Gainclone 都沒有這麼做……

Paul 提到...

WF兄, 如果不想加電阻或是電感, 可以裝可偵測震盪的喇叭保護器, 有套件可以購買.

至於裝了電感會不會影響音質, 答案應該是肯定的. 只是這個影響是好是壞, 又很難說. 因為裝上電感一定會影響暫態, slew rate一定會降, 聲音聽起來會比較慢, 但是這也不失為一種調音的手段. 只要換個電感, 聲音就會很不一樣.

有輸出電感的廠機, 小弟第一個想到的就是Halcro DM68, 號稱史上最低失真的後級. 以下是內部照片一角, 可以看到一個巨型輸出電感:
http://cdn0.magazines.me/photos/photos/20796/IMG_7811.jpg

雞塊 提到...

想請教一下WF兄您的銅箔電感是如何入手的呢?我也想做一條來玩玩看,但是整個露天拍賣用銅箔下去搜尋都覺得挺貴的...

另外,您也可以玩看看用OFC的Cat5網路線做喇叭線,根據不同的纏繞方式可以有不同的感抗、容抗與阻抗。

我是買AMP的Cat5網路線做了兩條這個網頁的v1版本
http://www.audioholics.com/reviews/cables/diy-speaker-cable-faceoff


給您參考一下:)

WF 提到...

雞塊兄,銅箔的購買過程,小弟已經寫在內文裡啦,請您參考。

銅箔既然是純銅,自然不便宜。一捲電感幾百塊,相對於所能得到的品質,我覺得不但不貴,而是相當超值。

如果還是覺得銅箔貴,也可以考慮鋁箔。有人用家庭用的鋁箔紙,包保鮮膜作喇叭線,據說效果也不錯……

話說回來,第一次做這個線,還滿花時間的。不如一開始就講究點,多花個幾百塊直上銅箔,不會後悔的。

WF 提到...

雞塊兄,順便請教一下,CAT5 的聲音如何呢?常看到有 DIYer 用網路線作喇叭線,實在好奇表現如何。如果好聽的話,那真的是 CP 值極高的方案。

但我一直覺得 CAT5 作喇叭線會不會太細?

WF 提到...

Paul 兄,您果然頭腦清楚。加上電感之後雖有影響,但不見得是壞的影響。不過 DIY 的好處就在這,可以自己按須求調整,更不必管什麼電檢安規。

即便是銅箔喇叭線這麼簡單的東西,要包裝得耐用堅固,做成商品行銷各地,也不容易,而且聲音恐怕會有所妥協,成本也提高了。像我們這樣包一包,隨興地放在地上享受那聲音,這是 DIY 才有的幸福。

匿名 提到...

路過見討論銅箔喇叭線,想到在Y拍曾看到
"旋轉銅片喇叭線",又聯想曾在苗栗新揚光
電線目錄見過,它幫大廠OEM線材,也滿好奇
會是什麼表現,純提共參考. 路人甲留

雞塊 提到...

哈,留完言以後才發現WF兄有提及購買地點,真是不好意思。

根據頭腦中的印象,CAT5線聲音應算比較中性的,比較的線材為:

1.Monitor Das Kabel Cobra Silver 2,50 QMM- Made in germany線搭配Furutech香蕉插頭,無銲錫用螺絲直鎖

2.AMP Cat.5E 網路線四條手工捲成麻花條,cat5有顏色的線接正,白色條紋的線接負,用約9年前的國產sn63 pb37的銲錫直接銲上便宜香蕉插,有用銲錫將縫隙補滿

其實光打到這就覺得比試環境很不公平,因為還外加了銲錫的染色與手工製作優劣的因素下去,但是當完成以後拿去聽反而覺的比較好聽(個人認為),聽感上的差異:

1.Monitor Das Kabel
低頻較緊實有力,高頻可能因為低頻段較有力故我覺得較無特色,中頻無印象。

2.AMP CAT5
低頻量感較少,中頻與高頻都較為圓滑,有水嫩的感覺,整體聽感我覺得較為平衡。

CAT5線做喇叭線我覺得不會太細,尤其是推全音域喇叭。因為單一一條24AWG可以承受的直流電流約在1A左右,換為交流應該是1.4A,直接輸出到喇叭已經足以推動,而且如果按照網頁的作法,該網頁是把4條網路線一半當作正極,一半當作負極使用,一個極性約有16條也就是可以承受1.4*16=22.4A的交流電流流過,應足以勝任。

我覺得這是一個可玩的線材,花費成本在線材領域應該也算便宜,唯有網路線請選擇大廠牌的線材,因為近年來因銅價上升,很多便宜線材都會混鐵進去充數。

WF 提到...

Paul 兄,

小弟上個月試著用 Kapton 重做一對喇叭線,但不知道是否買到太薄的 Kapton 膠帶,在貼覆時,稍微拉得用力些,拉出來的膠帶與就膠捲斷開,頗難施工。小弟手藝不佳,試了幾次都不得要領,最後只好放棄。

Paul 兄如果想用 Kapton 的話,建議找厚一點的,或者改用機械強度高的 Teflon 膠帶。

Paul 提到...

WF兄,

看來小弟出的都是餿主意....
不過小弟倒是非常驚訝Kapton的機械強度如此差.. Kapton還可以防穿刺呢, 想不透怎麼會如此..

WF 提到...

Paul 兄,

您這麼說,小弟就不好意思了,小弟很喜歡您的意見的。

小弟也很納悶為什麼這麼難施工,可能是這款太薄了,Kapton 又比較脆,以致容易扯斷。若有其他規格或品牌的話,會再買一捲 Kapton 來試試。

Paul 提到...

WF兄,

不好意思的應該是小弟... 不過, 小弟這次又來出餿主意了..

前一陣子翻資料的時候, 赫然發現... Polypropylene (PP) 的介電係數甚至比Teflon還低.. (http://www.asiinstr.com/technical/Dielectric%20Constants.htm)
繼續查下去, 還發現其實大部分的透明膠帶, 都是PP材質 (OPP, oriented polypropylene). 這表示, 撇開耐燃性和耐壓性, PP應該比鐵弗龍更適合用在線材披覆上. 因此, 訊號線和喇叭線等對耐燃和耐壓需求不高的情況, 用PP膠帶+裸線來DIY線材, 搞不好會比用鐵弗龍管便宜又好聽.

分享餿主意一個, WF兄您看看就好... :)

WF 提到...

Paul 兄,

看了這個表,小弟也很驚訝。一直以為 Teflon 是介電系數最低的塑料之一,想不到常見而且相對便宜許多 polypropylene 竟然更低 @@

那麼,若然如此,為什麼 Teflon 電容和 polystyrene 電容會 "to be considered" 比 polypropylene 電容有更好的電氣特性呢?

WF 提到...

此外,小弟覺得銅箔有點脆弱,不耐曲折捲繞。說起來,夠硬夠強韌的批覆,說不定比介電系數更重要。

Teflon 是不錯,但太貴。不曉得除了 Teflon 之外還有沒有什麼材料是很硬又很強韌的。

Polypropylene 說來其實強度也不錯,不過一般的 polypropylene 膠帶都太薄,希望能找到厚一點的。

WF 提到...

Paul 兄,

小弟在 wikipedia 找到另一個 list,上面標示 polypropylene 的介電常數是 2.2-2.36,高於 Teflon 的 2.1,又與 asiinstr 那個 list 有所出入。

http://en.wikipedia.org/wiki/Dielectric_constant

http://www.ptonline.com/articles/what-we-didn't-know-about-dielectric-properties-of-plastics

看起來測定 dielectric constant 也是滿複雜的,隨著環境溫度和頻率而會有所不同。有趣!

Paul 提到...

WF兄,

其實小弟也有找到其他的dielectric constant table, 也發現PP在其他table裡的測值並沒那麼低.. 但是就算沒那麼低, 其實也跟鐵弗龍相差無幾. 以CP值來說, 比鐵弗龍高太多太多了.

小弟再找找有沒有厚的PP膠帶.. 找到了再跟WF兄報告.

ps. 有源USB HUB + Beagleboard + V-link有好消息嗎? 應該是沒有.. 不然WF兄您一定第一時間貼上來.. :(

WF 提到...

Paul 兄,勞您為小弟費心了。其實是最近連日大雨,小弟還沒出門去買 USB Hub。如果有好消息,自當立刻上來更新 :-)

Paul 提到...

WF兄,

小弟稍微找了一下PP材質的相關產品, 目前發現了兩種選擇:

1. 超厚OPP膠帶. 主要以YTM這個廠牌為主. 號稱比市售產品厚35%. 一卷幾十元台幣, 花費不大.

2. PP管膜. 厚0.1mm. 管膜的寬度可以訂做, 但是應該有最低長度的定量. 目前找到的是10cm寬, 一公里長的PE管膜要價NT1200. PP材質會再稍貴一點.. 用這種管膜的好處就是把導體直接穿進去就好了. 以後如果要重複利用導體, 抽出來即可, 不用除膠帶的殘膠.

小弟已經詢問 0.1mm, 5cm寬的PP管膜的最低長度定量和價錢. 工廠如有回覆再跟您報告.

WF 提到...

Wonderful! Paul 兄真有門道,感謝您!一公里上千塊,算下來還是相當便宜,找幾個人來分就合算了,讓人心動!

WF 提到...

Paul 兄,

小弟另有一個與音響不太相關的事情,想與您請益,不知道可否寄信到上次您提供的那個信箱呢?希望不會造成您的困擾。

Paul 提到...

WF兄,

請您直接寄到小弟信箱. 謝謝您.

Paul 提到...

WF兄,

廠商報價, PP膜管6cm*長900M*厚0.1mm的1支1390元. 不知6cm的寬度和您的銅箔寬度是否適合?

WF 提到...

14AWG 的銅箔,寬一吋,厚度不到 0.1mm,這樣看起來很合用?

900 公尺才一千多,真是便宜。要如何購買呢?

感謝 Paul 兄又找到好東西和好的 source!

WF 提到...

對了,不知道有沒有可能找到更厚的?0.1mm 的PP,強度如何有點難想像 @@

Paul 提到...

WF兄,

以下是商品連結:
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21011228736597

一般拿到的厚環保塑膠袋是0.06mm, WF兄可以當做參考. 小弟之前有買過0.06mm的PE管膜, 以小弟的觀點來看, 可以說是非常厚. 所以小弟認為, 0.1mm一定夠厚.

6cm的寬度, 對一吋寬的銅箔來說是太寬了, 就看WF兄要如何加工了.

WF 提到...

Paul 兄,感謝您提供的資訊。6CM 相對於一英吋來說,確是寬了點。小弟問問看賣家有沒有別的規格,或是否可以 customize 好了。

Paul 提到...

WF兄, 賣家已經說6cm是最低的寬度了.. 所以我想應該沒辦法再更小了..

wengben 提到...

WF兄您好,

小弟日前看了您這篇銅箔喇叭線,實在很感興趣,所以也去唐竹問了一下。詢問的結果是Odio銀箔電感訂不到,但他們說有Duelund或Mundorf的,請問這二種有機會做成喇叭線嗎?(小弟對電感實在一無所知。)

另外發現"丹麥Duleund純銀箔機內線棉質隔離套網黑色"似乎有些機會可以做成喇叭線,但是不便宜就是了。

還有想請教您的銅箔電感是買幾mH的,大概可做成多長的喇叭線?

最後,小弟先去買了ccc0411兄所提到的JVC喇叭線。

這條喇叭線的披覆是屬於硬且帶有彈性的塑膠,所以保護力應該還不錯。這個披覆有上膠,所以在去掉外層之後,那些膠會留在線上面,小弟用直尺刮了好一會兒才去除乾淨。

導體的部份,每一邊其實都是由二條相同寬度的銅片直接疊合而成,中間沒有任何絕緣體。

聽感的部份,因為小弟剛聽音響沒有多久,且手邊沒有可以客觀比較的線材,所以只能說說主觀的看法。小弟覺得它的聲音還滿乾淨的,而且相當的平衡耐聽。

對了,這篇文章有測試到Goertz MI-2,在可聞頻率中,MI-2的抗阻都滿一致的,這種特性也是小弟對這種喇叭線感興趣的原因之一。
http://www.audioholics.com/reviews/cables/speaker-cable-reviews-faceoff-2

以上,報告完畢。

wengben 提到...
作者已經移除這則留言。
WF 提到...

wengben 您好,

非常感謝您分享寶貴的經驗。只要是銅箔、銀箔的空心電感,口徑足夠(例如我用的是 14 AWG),都可以拿來做喇叭線。我想 Duelund 和 Mundorf 的銀箔應該都不錯,但價格也相當高。

您提到的 "丹麥Duleund純銀箔機內線棉質隔離套網黑色",從照片看來,應該是圓柱狀的線材。這種線材,當然也能做成喇叭線,但與扁平、箔式的線材大異其趣。小弟自從用了銅箔喇叭線之後,對圓柱狀的線材就失去興趣了。箔式喇叭線先天的特性實在比圓柱型好很多。

小弟買的電感是 2.2mH,大約可以做一對兩到三公尺的喇叭線。

JVC 的線,小弟無緣聽過,不知道與自己做的有什麼差別。不過建議您可以花點小錢,買銅箔電感來玩玩看。如果真的喜歡那種聲音,覺得有投資的價值,再去玩高貴的銀箔。銀箔的單位價格恐怕是銅箔的十倍。

wengben 提到...

WF兄,謝謝您的建議,小弟一定會去買一個來玩玩的。這真的太有趣了。

我所提到"丹麥Duleund純銀箔機內線棉質隔離套網黑色",它有二種規格如下:

- 銀箔 (等值線徑0.5mm)
0.35mm Thickness厚 x 2.6mm Width寬,

- 銀箔 (等值線徑2.0mm)
0.35mm Thickness厚 x 4.1mm Width寬,

糖果店有報價給我,不便宜就是了。不過我所查到國外的銀箔電感售價,最小的一個換算成台幣,已要萬元以上,感覺Duelund 和 Mundorf 似乎貴上不少。

WF 提到...

wengben 您好,

小弟沒問過 Duelund 的價格(應該是比 Mundorf 更貴?),但確實有考慮過 Mundorf 的銀箔電感。之前算過,每個大一點的來,幾個朋友分,這樣攤下來,做一對兩公尺的喇叭大約三千(不含披覆)。

我覺得披覆對聲音影響也很大,不知 wengben 打算用什麼材質呢?

又,唐竹的 Odio 銅箔電感,是向 Alpha Core 訂製的。據 pcX 的說法,他們認為另一品牌 ERSE 的銅箔電感,比 Alpha Core 更好又更便宜。剛好最近 pcX 在年度大特價,您或可考慮購買 ERSE 的電感。

匿名 提到...

http://www.thlaudio.com/indexC.htm
唐竹有出銀箔線,說不定能用

WF 提到...

匿名的網兄,

您是指 Duelund 的銀箔線嗎?比較細的那個,拿來做訊號線搞不好不錯,下次去問問價格。

感謝介紹。

Thomas 提到...

各位網兄 您們好:

看了各位的心得分享,心神嚮往,想追隨各位大大製作一組銅箔喇叭線。不知各位大大有何改變的建議,還是以目前方式製作就非常好聽了!

謝謝!

徐矢達 提到...

我用假日作了一組,非常好聽

WF 提到...

徐矢達,感謝您喜歡!這組線真的挺棒,小弟用了一年多,仍然在役當中。

之前說要弄銀箔版,一直沒有動工,也是因為現在便宜的銅線版已經很好聽,無法產生強烈的動力去更換。

徐矢達 提到...

聽了這組線,搞不懂以前為什麼花這麼多錢買喇叭線.我感覺銅泊線的解析度比較差,但是很耐聽.我是用以前DZ版剩下的電感作的,花了50元買一捲絕緣膠布就解決了.真可惜現在買不到Mcap電感, 不然聲音應該不錯.期待您的銀泊版.

WF 提到...

徐兄,

可以試著調一下正負兩片銅箔的距離。完全分開各走各的,高頻會很飄逸,細節多,但低頻控制力差。兩片疊在一起貼合的話,則相反,低頻量感變多,但高頻比較暗。所以可以從此調整,找到最適合的聽感。

小弟自己目前最喜歡的組態是兩片銅箔鬆鬆的疊在一起,大約每隔50公分處用膠帶略為固定。

diytry 提到...

不好意思補充挖一下這文

小弟一直計畫想試試銅箔喇叭線,但是實在懶散遲未動手(遮臉...)
最近突發奇想也挖了jack大在AA與國外網友Audio Asylum上的舊文,空餘拿了廚房鋁箔跟透明封箱膠帶先來個鋁箔版,一來實在便宜,二來希望可以先得到一些工序與製作經驗而後用在銅箔版上

得到的成效是令人驚訝,首先聽感上有著跟WF大與各位網兄前輩大致形容的類似走向,中高頻質感還蠻開闊清麗,低頻控制力鋁箔擺放方式也有所差異.(尚未與銅箔版比較差異)
其次就是它是鋁導體而且還是廚房用的,加上整體成本不超過台幣60塊,看起來十分low-end的素材卻有不錯的效果!也對銅箔版的製作更具期待信心.

工序手法上一些小小心得:
a.脆弱鋁箔切割不易。花了許多時間在畫線與等分寬度切割上,美工刀一定要利與運刀小心否則容易劃破.使用銅箔電感應沒有此問題.
b.鋁箔縐折可用瓦楞紙紙板輕刷平整.
c.大面積的工作平台與醫療用橡膠手套。鋁箔版倒不注意手碰觸的問題,銅箔版可能則需留意.
d.膠帶披覆施工小困難。膠帶若是強黏性施工一不小心黏貼不準重新拔除黏貼可能就傷了導體與不易平整.小弟就失敗了許多次還有那不漂亮的披覆.看PD示範文批覆平整漂亮,用的塑膠膜帶還蠻像美術社的噴修膠膜or噴畫膠膜,就弱黏性的特色應該較好施工,改天找來試試!

以上為小弟一些後知磚石心得.
報告完畢!!!(敬禮)

WF 提到...

diytry 您好,感謝分享。如果有試銅箔線,還請賜教銅箔與鋁箔的聽感差異!

coffin 提到...

湊熱鬧.....做好一年多沒有換下來,實在是有著平衡的好個性。我是用太原路買的銅箔作的,割得歪七扭八,但diy嘛。

WF 提到...

coffin 兄,

感謝捧場!

上次有在太原路看到銅箔,也是很晶亮。不知道和發燒電感裡的差多少 @@

王詞輿 提到...

WF兄~看當您這一篇文章想到我最近也用MUNDORF金銀箔做了一對訊號線,外部批覆是直接用PE隔離網直套上去

Alex Chen 提到...

王兄,

請問您是如何terminate訊號線呢? 使用的金銀箔規格和價位為何? 很有興趣跟進 :) 謝謝!

檻外人 提到...

聲學參數裡有一個叫做sharpness,基本就是高頻跟低頻的比值。常見的狀況是高音變好低音卻變爛了,這其實只是高音變多,但低音維持同樣的量感,所以整體的sharpness往高音那邊偏的錯覺。

另外兩條喇叭線疊在一起會有電容的效果,Mogami的datasheet寫得很清楚,以喇叭線來說,這個電容基本就是LPF,就是砍高頻,說抗雜訊也不完全錯,但總覺得是有點太美化的說法。喇叭端子直接放一個pF級的電容不是比較直接?


WF 提到...

直接加 LCR 就相當於 MIT 等「黑盒子」派的做法了?對我們 DIYer 來說,是不是直接改機器的輸出入級,也有同等的效果?

WF 提到...

王兄,金銀箔的喇叭線的聲音有超越銅箔許多嗎?真是好奇 @@

Can Mat 提到...

請教一下,要購買何種規格(唐竹OdiO)的拿來做喇叭線長度才夠呢?
謝謝

弓長 提到...

站主似俗務纏身,久未回應。然在下仍姑且試問一些問題,願有高手解答:
1. 前有人回應曰正負極相疊易因電容效應燒機云云,因無從判讀擴大機是否具保護線路,使本人不敢輕言嘗試。然本人設想若正負極僅交疊一半寬度,則不知安全性及聲效如何?
2. 曾於音響討論見Bi-Wire喇叭出廠跳線用銅片音質不佳,因無線材集膚效應云云,曰以任何小黑線替代皆優於銅片。此使本人納悶銅箔之幾何形態類似於銅片,其差異僅為厚度,不知何以解釋其優於銅片之聲性?
3. 結合原文及各家回應,銅箔線特性似乎以「悅耳的失真」為主,而有低頻力道不足之弊,故傳統喇叭線與之相比仍各擅勝場。若能了解確認銅箔優於銅片之原理,則本人猜想以銅箔線為跳線應為理想之組合。市售跳線之價實屬坑人。
4. 銅箔線特點主要集中於中高音及泛音,若應用於Bi-Wire喇叭,高音輸入用銅箔線,低音輸入用進階傳統線之可行性不知如何?
5. 銅箔甚薄,絕緣用膠帶品質恐影響氧化等問題當予注意。古時之喇叭線有內以蠟紙包覆導體者,此法或可參考。
6. 本人妄想銅箔正負極以塑膠管為中心施以雙螺旋貼覆(本人之妄想),其電感效應如何值得研究。

WF 提到...

弓長您好,不好意思小弟近半年來確是俗務纏身,回應得遲了:

1. 前有人回應曰正負極相疊易因電容效應燒機云云,因無從判讀擴大機是否具保護線路,使本人不敢輕言嘗試。然本人設想若正負極僅交疊一半寬度,則不知安全性及聲效如何?

如果您顧慮安全性的問題,做好之後不妨用儀器實測一下容抗,確定在安全範圍再使用。

在實務上,可能是小弟手藝不佳,成品不太平整,膠布又有一定的厚度,線也不過兩公尺,做出來的喇叭線電容效應高不到哪裡去。

2. 曾於音響討論見Bi-Wire喇叭出廠跳線用銅片音質不佳,因無線材集膚效應云云,曰以任何小黑線替代皆優於銅片。此使本人納悶銅箔之幾何形態類似於銅片,其差異僅為厚度,不知何以解釋其優於銅片之聲性?

那種銅片,多半是黃銅材質吧?電氣特性和紅銅差很多。

3. 結合原文及各家回應,銅箔線特性似乎以「悅耳的失真」為主,而有低頻力道不足之弊,故傳統喇叭線與之相比仍各擅勝場。若能了解確認銅箔優於銅片之原理,則本人猜想以銅箔線為跳線應為理想之組合。市售跳線之價實屬坑人。

的確可以試試,一小片銅箔,便宜得很。至於您說銅箔線的特性是「悅耳的失真」,小弟並不認同。

4. 銅箔線特點主要集中於中高音及泛音,若應用於Bi-Wire喇叭,高音輸入用銅箔線,低音輸入用進階傳統線之可行性不知如何?

若論可行,當然可行,總是發得出聲音。但聲音好不好就是 case by case 了。小弟好奇「銅箔線特點主要集中於中高音及泛音」是哪來的結論?

5. 銅箔甚薄,絕緣用膠帶品質恐影響氧化等問題當予注意。古時之喇叭線有內以蠟紙包覆導體者,此法或可參考。

蠟、蠶絲、棉布、麻布等等材質,聲音可能不錯。不過和膠布相比,蠟紙較有隔絕空氣的效果嗎?

6. 本人妄想銅箔正負極以塑膠管為中心施以雙螺旋貼覆(本人之妄想),其電感效應如何值得研究。

小弟似乎有看過廠線,用這樣的手法來做訊號線。

呂宗育 提到...

大大您好,小弟我最近才剛剛玩音響,我還蠻想入手大大你這類的線,請問一下這種類似線材有在強化BASS的部份嗎??
P.S因為我的那組音響中高音還算清晰,想強化BASS的部分
主要是想請教有沒有這類的低音線材.
謝謝

Junson 提到...

請問WF大是買幾mH的Odio電感做的??
我也想買一顆來做做看

殺生丸 提到...

WF大您好
請問Odio銅箔電感的規格,我也想買來diy玩,目前由您文章與註解上看是Odio 14AWG,
但是在唐竹網站上有許多規格參數:電感量(mH)/DCR ohm/Dia.inches/Weight gram
還有我要怎麼加RC Filter避免擴大機燒雞?我是A類綜擴,不確定是否有保護

Junson 提到...

我後來問了唐竹老闆說0.36mh的電感一顆就可以了
好像蠻多人跟他買來做銅箔喇叭線

殺生丸 提到...

我也在唐竹買了,聽老闆建議的規格

WF 提到...

感謝 Junson 代答!小弟那時是用電感公式回推所須的長度。

不過幾年之後唐竹小蔡說現在很多人向他們買電感回去做喇叭線,唐竹已經有 rule of thumb 了 XD

殺生丸 提到...

WF大您好,
我做好的銅箔喇叭線用您說的交疊方式2m以內,聲音如您描述,真是物超所值的滿意,謝謝。
請問銅箔電感適合做RCA, XLR訊號線嗎? 謝謝

WF 提到...

殺生丸,很高興對你有用!也有人用銅箔、銀箔線做訊號線,效果據說也不錯(我自己還沒試)。可以用薄一點、窄一點的銅箔,然後想辦法塞進 RCA 接頭。

sheng-ninig Yang 提到...

各位好

看到這篇文章 想製作一條 "五米" 長的銅箔喇叭線

問題(一):上面有人建議使用0.36mH即可

我打去唐竹詢問 建議要做到五米長

使用1.0mH 強度與導電較佳

但一卷要價一千五,請問此數據是關於導電係數嗎? 用於喇叭線是否越高越好?

此外若要做五米長,一卷夠用嗎?

問題(二):之前PP管連結失效,露天也沒找到

請問大家後來都是用鐵氟龍或是Kapton 膠帶保護嗎?

謝謝各位

Best Regards

:)

新手 提到...

備齊了這裏所提到的線材,喇叭線先用鋁箔來作,試聽的結果太尖刺又增加了一條,頭尾相連成一條中間隔開,這樣聽感較豊富點,不過正負二條相疊的話在較大喇叭會震盪,隔開後相同的音量變的較小聲,平順耐聽,但也許剛試的關係,口齒聲還是太重,較清飄好像少了一味。先聽幾天再來換銅箔來作。

頂樓上的花生米 提到...

大大您好
最近收到寬6mm厚0.1mm的紫銅箔 不知道是否合適作為喇叭線...?
在網路上找了很久...但不知道如何算出14awg是要多寬與多厚...
恕小弟弟愚昧!!

Paul 提到...

頂樓上的花生米兄您好,

請參考這張表:
http://winlooideras.blogspot.tw/2011/04/awgmm2.html

寬6mm厚0.1mm的銅箔,截面積為6x0.1=0.6mm平方。
對照上表,只比19AWG稍微大一點點,用來做喇叭線是稍嫌不足的。

14AWG的銅箔,必須寬x厚要達到2mm平方以上才行。
例如寬7mm厚0.3mm的銅箔,截面積就是2.1mm平方,非常接近14AWG。

頂樓上的花生米 提到...

Paul 非常感謝您的協助 我看看能否客製化

LinkWithin

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...