2010年6月27日 星期日

原來如此

在 2006 年創立這個 blog,第一篇文章叫做音響,不必用耳朵聽。〉,批評某些 DIYer,裝配好套件就心滿意足,毫不理會聲音表現。

這幾年之間,慢慢接觸了一些國內套件,終於領會這些 DIYer 何以不約而同的都不寫聽感,不寫聲音的表現。原來恐怕是,這些套件實在不好聽,讓人尷尬,難以下筆。在網路上直陳其劣,還要擔心擋人財路,招來怨恨。於是紛紛託辭「木耳」,不寫為上。

當初年輕識淺,不懂做人處理的道理,錯怪這些虛懷若谷的網上諸賢。在此補上一聲:得罪!您辛苦了!

27 則留言:

mattter 提到...

這篇好笑。不過不知道WF兄原意是要稱讚這個圈子的人「修養好」,亦或是這些DIY機的境界太高?(我看是兩者都有)
不過我今天才突然發現,WF兄的標點符號用得很好。我是直到寫論文被老師修理才會注意到這個問題。難得看到寫文章講究標點符號的人,連我唸中文的老婆也不講究。(她說中文是沒有標點符號的,所以也沒有標對標錯的問題。)所以我推論WF兄實在是很「龜毛」。
呵呵......純閒聊,無其他意思。

WF 提到...

mattter 兄,您也很細心啊!我想,喜歡音響的人,多少有比較龜毛一點。

不知道 mattter 兄最近 CD-Pro2 玩得怎樣?真希望看到 DIYer 解開 CD-Pro2 的封印,發揮它真正的實力。

我真懷疑 Philips 是不是留了一手,出不同版本的模組給廠機;或是有神秘的開發手冊只有廠商拿得到。

mattter 提到...

我把CD-Pro2改成I2S輸出後,聲音的確是有改善(蠻明顯的)。沒有很嚴謹的AB test。只能說我覺得聲音又更「正常」一些,更接近「我認為比較真實」的聲音。
最近我對解開CD-Pro2的封印已經興致缺缺。第一是我聽掛了一顆雷射頭,才用半年而已,實在是太脆弱了。第二是我裝了個CDM-3的套件,還沒裝箱聲音就贏過CD-Pro2。現在在等機箱出來。
上週帶兒子去同學家開生日party時竟然讓我遇到玩家了,見識到傳說中的LHH-1000。等我裝好CDM-3再帶去請專家鑑定一下,看看DIY的水準到底能到什麼境界。

WF 提到...

噢,CD-Pro2 弄半天結果被還沒裝箱的 CDM-3 打敗,還真是心酸啊!真好奇那些廠機到底怎麼解開 CD-Pro2 的封印,不解。

mattter 兄,你的 CDM-3 搭配什麼解碼晶片呢?據說解碼晶片對音色走向的影響也滿大的,而且應該也可以輸出 I2s。

mattter 提到...

WF兄你講到重點了。
基本上我的CDM-3套件是直接以I2S和DAC連接,但CD-Pro2是使用SPDIF。多轉換一次可能效果也是被打折扣,這也可能是CD-Pro2輸掉的原因。但I2S沒有標準接頭,想把CD-Pro2的I2S拉出來比較還要費一番功夫。這個頭又貴又容易壞,我不想再研究了。玩不起。
至於這個鳥CD-Pro2怎麼那麼容易壞,我懷疑是設計問題,不是大家網路上傳言的上電順序。我的故障現象感覺起來就是讀不到訊號而已,像是電流量不足的問題,而非伺服系統故障。CD-Pro2的雷射路徑我發現是整個裸露,很容易因為溼度而造成發霉。很多人的CD-Pro2故障其實只要把光頭下的反射板和鏡頭擦一擦就好了。
我的CDM-3是搭配SAA7310+PCF3523,但晶振用1ppm的是勝過CD-Pro2。

WF 提到...

mattter 兄,我也覺得 i2s 雖然「略有提升」,但效果也沒有那麼了不起,而且麻煩也不能長距離。

I2S 的接頭百百種,光是廠機就看過 D-sub, USB, HDMI, Ethernet, XLR, DIN 等等,不知道其中差別在哪。之前試著從 Philips CD-680 拉 I2s 出來直入我的 NOS TDA1541A,結果可能走線太長,沒什麼正面提升,後來學乖了,同機殼內當然還是用 I2S,跨機殼就認命用 SPDIF。其實 SPDIF 也不錯了,之前 Peter Daniel 說 "IS2 is overrated",真是心有戚戚焉。

CD-Pro2 的雷射頭,好像可以單買,而不必把整個模組換掉?

又,不知道您用的是哪一家的 XO 呢?我最近也在玩這個(for my Shigaclone),我發現 XO 有差,但供應 XO 的穩壓電源影響更大,真的很有學問。

mattter 提到...

I2S的訊號太微弱,不知道當時你改CD-680時是否有對訊號強化?我的CDM-3是使用大陸田雨的套件,I2S是用26C31轉成RS422訊號,再用網路線傳輸。
據說I2S的使用線材也很重要。有網兄把CD-Pro2的I2S輸出訊號線換成Cardas,短短10公分就說聲音差很多。我自己是懶得再搞它,機構設計太差害我信心全失。你也可以看看這篇I2S使用線材的討論。http://www.feverhifi.com/viewthread.php?tid=1735
TCXO我也是用大陸貨,JYEC(晶益電子)。60元人民幣一顆。這個東西牌子有沒有差我就不曉得了。
CD Pro-2雷射頭「理論上」可以單買,但是不知道要去那兒買?價錢貴翻了還不知道是不是正廠品。跟原廠買至少要一打,根本無法處理。
我最近在研究philips雷射頭的結構。CDM-0~CDM-9搖臂頭的發射管到90度分光板是密封的。光線穿過一片透鏡後才到浮動的物鏡(對焦)然後到CD。這片物鏡可以拆下來清正反面,但是透鏡裡面的構造就不能拆了。話說回來,既然密封在裡面,又不會髒幹麻要拆?
CDM-12和CD-Pro2又是另一種設計,少了那片透鏡。也就是物鏡撬起來直接就看到分光板。我那顆故障的CD-Pro2把物鏡稍微拉開就看到分光板上一片模糊,自己捲了根細棉花棒進去一擦立刻亮晶晶,但是仍然讀不到。推估發射管和物鏡背面應該狀況也不好。不過這個該死的設計,物鏡(好像)不能拆,也找不到工具伸進去。目前就先扔進除濕櫃,哪天沒有雷射頭可用了再拿出來搞。我猜九成的雷射頭讀碟能力下降都是鏡頭髒了而已,要是敢拆開來清潔應該都可修好。

WF 提到...

mattter 兄,您對 CD-Pro2 的了解真是深入……
之前修過一顆 CDM-2,也試圖把雷射頭打開來清,結果不小心拆壞了,裝不太回去。現在就不敢亂試了,真是佩服您的巧手。

I2S 的確可以加 buffer 再強化,但聲音怎樣我就不知道了。之前試著把 Shigaclone 的 SPDIF 再加一級 buffer,結果波型變差,聲音也變差,似乎加 buffer 也不是那麼簡單。

TCXO 也很奧妙,同樣是 TCXO,都標示 1ppm,但不同的來源,聲音不太一樣,有好有壞(但都比一般的 XO 好啦),我最近也還在研究當中。

mattter 提到...

飛利浦的搖臂頭分解可以參考這個CDM9的,應該都大同小異。重點是拆到浮動物鏡後不可再拆,會裝不回去的。http://wochai.blog.hexun.com.tw/22066021_d.html
至於CD-Pro2的就看j49409兄的文章。http://www.wretch.cc/blog/j49409/15902239。真正巧手的是他,不是我。我親眼看過他示範給我看。從照片中可明顯發現CD-Pro2的物鏡不是用螺絲鎖的,所以只能撬起來一些空隙而已。至於側面的雷射光頭不要去拆,裝不回去的機率很高。

WF 提到...

mattter 兄,感謝。看來日後有 Philips 雷射頭的問題,向您請益就對了。我看 Philips 的 service manual,常常提到有測試光碟,在調整 laser current 與 focus offset 時,似乎要用指定的 CD 音軌測試。不知道這張 CD 的材質與該音軌有何特別之處呢?不知道要如何取得這張 CD。

匿名 提到...

為什麼很多DIY作品都一昧的強調音響性?

mattter 提到...

依據我爬文的經驗,沒看到有人「聲稱」是用測試碟來調整的。大部分的玩家都是用示波器加上最小可讀碟電流來判斷是否調整到最佳值。

WF 提到...

匿名兄您好,

「很多DIY作品都一昧的強調音響性」這樣的命題似乎有點以偏概全,不過以我有限的經驗裡,所聽過的 DIY 作品,或觀察 DIYer 對聲音的論述,確實是較為偏重音響性。

在台灣的情況,我發現許多從「愛樂」出發的音響迷,似乎不會自己動手的居多。而從喜歡「DIY」出發的音響迷,固然喜歡音響,卻不見得是愛樂者。或許是這個原因,所以許多 DIYer 調出來的聲音與品味,就較為偏重音效表現了。這是我自己的觀察,有偏頗之處,還請指正。

不過,無論如何我覺得 DIYer 都應該多聽廠機、多研究廠機,以此來校正自己的品味、聽力、以及系統設計的方向。廠機並不只是販售品牌或 overpriced 這麼簡單的理由就可以批評的。許多廠牌努力維護他們一貫的風格特色,並在此基礎上精益求精,做出完成度高,搭配性佳,表現平衡的作品,這實在是難能可貴。優良的廠機,其對音樂表現的深度、內涵、個性,還有一致性,我覺得相當值得學習效法。

WF 提到...

mattter 兄,看來您對這塊實在相當內行。我之前玩 CDM2,對 laser current 與 focus offset 調來調去,弄得好累,但有時還是會跳針挑片,實在很煩。後來改用 Shigaclone 之後,Sanyo 的機構整組換上去,什麼東西都不必調,感覺終於解脫了。

mattter 兄如有興趣,或許小弟可以帶我的 Shigaclone 去給您試聽看看,比較一下 Shigaclone 之您精心調校的 Philips 系統有哪些異同優劣。想必會滿有趣的。

mattter 提到...

被WF兄稱「內行」實在是愧不敢當。我只會裝套件和換補品而已,所有的改裝方式也都是人云亦云,沒什麼自己的見解。
講到「精心調校」這個詞就有點心酸。如果精心調校是以花掉的時間長短來計算的話,最「精心調校」的器材其實聲音最難聽,所以才會調半天都調不出來。就像我說的,改裝了一堆五四三的CD-Pro2被CDM-3原裝版裸奔套件給K掉,實在不好意思說那台CD-Pro2是我精心調校的東西。
目前這個CDM-3套件我「自以為」應該還站得上檯面。不過家裡有小朋友,不宜裸奔。試聽過就收起來了。等我裝箱後還想帶著四處踢館,確定是不是自我感覺良好而已。到時候WF兄有興趣倒是可以一同來聽一下。

WF 提到...

mattter 兄,您客氣了。最近發現您的 blog,有些文章見解,真是擲地有聲。看來您也對國內的套件以及音響 DIY 產業感到失望。

音響和其他有趣的事情一樣,投入的精力時間,和所得到的報酬常常不成比例。有時無心插枊,卻又有令人驚喜的成果。其實廠機也是如此,有些「旗鑑」機種投入了驚人的物料和心血,卻反而不如中下級的小品之作以巧御繁。

人生中很多事情也是這樣啊,但這也是音響耐人尋味之處:好聽的聲音總是需要歷經長時間的探索與調整才能成就,絕不是直接砸下大錢就能買到的。

chang 提到...

matter兄
不知北部有哪位師傅有設備可以調教
老philips CDP的雷射焦距及強度?
謝謝!

Ytsejam 提到...

Philips 的 service manual 提到的測試光碟,據擁有的國外網友說,其實沒差別

如果您仔細過 Philips 的 Service Manual,調整時要用 test disc 5A,而 test disc 5A 是 Disc with DO errors, black spots and fingerprints. 但是調整時指定的是 track 1,基本上 track 1 是應該沒有 error 的,所以拿一般的 CD 也可調

在調整 laser current 與 focus offset 時,量測到的 mV 數值是會變化的,但是慢慢調整時會發現,數值會落在指定的範圍內,只要差不多落在範圍內,基本上讀取就會正常

WF 提到...

Ytsejam,幸會。

由於小弟沒有原廠測試光碟,所以都是用手邊的 CD 來調整。那時發現每張 CD 的讀值都略有不同,而 focus offset 與 current 的容忍範圍還滿大的。只是完美主義作祟,以為用原廠測試片可以調出最佳的「甜蜜點」。

另一個發現是,播放 blu-spec 唱片時,offset 特別低,很奇妙。詳見:

http://cynicalaudio.blogspot.com/2009/10/sbm-blu-spec-cd.html

Ytsejam 提到...

WF 兄

小弟不是電子專業,以下若說錯,還有請各位前輩指正

這個 Focus Offset,主要用來控制 FOCUS drive
讀取 CD 時,雷射頭本就應該根據讀取狀況,調整 focus

而 focus offset 只是讓這個 drive 電路 shift 到正常範圍內

至於 blue-spec ,我相信品質絕對要比一般 CD 好很多
但是調整 focus offset 時,我會避免使用 blue-spec
而會使用一般標準 CD,因為若用 blue-spec 調至正常電壓值,搞不好一般 CD 的讀取反而會出問題

WF 提到...

Ytsejam 不必客氣。是的,blu-spec 並不是典型的 CD,自不適合當作調校的基準。

只是好奇它的 focus offset 低於一般 CD,這不知代表著什麼義意 @_@

Olaychang 提到...

那400mv應該是代表一個正常CD讀取所需的功率轉換值
因為有auto gain control
所以此電壓值會一直變動

電壓拉高代表雷射頭需要高一點的功率去讀取CD

同樣的,電壓低代表此CD的表面反射非常好,雷射頭可以喘口氣不用那麼操。

所以雷射頭長在較高功率讀取時,就很容易故障。

Ytsejam 提到...

感謝 Olychang 兄的詳細說明,真是獲益匪淺

WF 提到...

小弟也很感謝諸位網友的解說。

Ytsejam 提到...

Olychang 兄

不過,剛剛細想了一下
這個是 Focus Offset ,應該跟 Laser Power 無關
雷射功率應該是另一個電路控制的

我提一下我的看法,這個 Focus Offset 應該只是對不對的到焦,雷射頭的 Photo Diode 能否讀取到正確的訊號

我猜,Offset 的值依照不同的CD片、材質,應該會有不同的讀取值,可能對 blue-spec 會剛好落在 280 mv 左右,
若換成 CD-R 或 CD-RW 之類的片子,應該又會落在另一個範圍

Olaychang 提到...

唉呀~
是我沒看清楚,以為是Gain control...

不過對焦的部份好像是控制鏡頭上下移動對焦所需要的功耗所轉成的電壓值吧?
方便爾後技術人員只要有一片測試專用CD跟電表即可完成雷射頭的調整工作。

我記得對焦的部份,在一開始讀片,如果很順利,就不需要再調整。
如果我說的有誤,還請指正!

Ytsejam 提到...

Olaychang 兄

我猜想您也是一時看錯了,結果讓我們偷學到另一個重點 -- 雷射功率,還是要謝謝您!

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