2010年4月4日 星期日

Shigaclone: CD-Transport 的最後方案



對我來說,CD-Transport 除了要好聲,還要非常耐用。我每天聽音樂的時間超過12個小時,CD的工作時間很長,而雷射頭、馬達、齒輪組等機件壽命有限,再好的機構都有損壞的一天。可能是我控制欲太強,太神經質,總覺得要能完全掌控整台 CD-Transport,不但要能自行更換讀取機構,而且關鍵零件的維修成本還要越低越好。從這個觀點出發,像 CD-Pro2、Esoteric VRDS 這些機構雖然很棒,但維修成本都太高。CD-Pro2 一組五千一萬,我看許多 DIYer 燒了好幾次,真替他們感到膽戰心驚。Esoteric 更要送廠修理,花了二十萬買一台入門級的 Esoteric,過了五年十年壞掉找誰修也不知道。至於傳奇機構,例如 Philips CDM0、CDM1 之流,停產多年,連良品都不是隨時能取得,更是讓人心神不寧。即使是我之前玩了一陣子的 CD-680,完好的 CDM2 機構備品也是難找。因此這台 CD-680 雖然非常好聽,卻始終不是安身立命的伙伴。

世面上的 CD-Player / Transport,符合我要求的實在難找,本來已經打算放棄 CD,買一台 digital stream player,從此再也不必煩惱雷射頭老化損壞的問題。然而在這時,Shigaclone 的計畫卻在意料之外展開了。

早在 2008 年就開始觀注 Peter Daniel 等人在 diyAudio 上談 Shigaclone,可惜關鍵材料 JVC RC-EZ31 已經停產,更未曾引進台灣,無從找起。2009 年仍然相當手養,看得到卻玩不到,只能寫寫文章聊以自遣。後來確認了幾款台灣的 JVC 手提音響,內部的 chipset 都不同於 RC-EZ31,無法輸出數位訊號。國外管道也不多,絕版的 RC-EZ31 價格水漲船高,不易尋找,最後終於漸漸絕了製作 Shigaclone 的念頭。

然而,就在即將放棄 CD,準備購入 Linn DS 裝置的前夕,朋友竟然找到了幾台二手的 JVC RC-EZ31,真是晴天霹靂,重然點燃我對 CD-Transport 多年的執著和熱情。



這批二手 JVC 品相不甚佳,沒有搖控器,而且 CD 播放的功能都已經故障。推測故障的原因是 CD 雷射頭損壞,然而 RC-EZ31 採用的機構是 Sayon 的平價品,許多手提音響都用相同的模組,非常容易取得替換品。因此,雷射機構故障並不是問題,JVC RC-EZ31 的價值在於機構下面的 PCB 和 IC,這才是好聲,又不易取得的關鍵部份。把手提音響拆開,取出整組機構和顯示/控制電路板。


機構背面就是讓我尋覓多年的 PCB 和 chipset。


換上新的讀取機構,做一個 8V 的 IC 穩壓供電給 PCB,拉出 SPDIF 數位輸出,然後把所有的東西通通鎖到 MDF 板上,最原始的 Shigaclone 就完成了。



暫時放在 CEC TL51X 上,用 Cardas 木塊墊著,接上我的 NOS TDA1541A DAC,就這麼聽起來了。工作一切正常,而且,聲音真是好極了。從一開聲就讓人目瞪口呆,難以相信 39 歐元的手提音響內的 CD 機構,沒有改機,還沒有換任何零件,竟然就有這樣的音質。和我的 CEC TL51X 相比,Shigaclone 聲音自然、開闊、直接、細節豐富,一下子把上下兩端的界線都打破了。尤其是低頻,線條清楚,結實有彈性,與 CEC 鬆軟沉不下去的低頻相比,真是天與地的差別。更讓我覺得不可思異的是,Shigaclone 不單單是好聽,還有它自己獨特的氣質,和我過去所聽過的廠機都不一樣。不像高級的 Philips 機有溫暖厚實的韻味,也不像 Esoteric 那麼精雕細琢,但 Shigaclone 卻非常輕靈飄逸,聲音充滿靈氣,對音樂的處理輕鬆自得無不如意,沒有一點勉強造作,十分瀟灑(是的,我第一次發現可以用瀟灑來形容音響器材)。第一版的 Shigaclone,還沒有任何改造調整,已經遠遠超出我的期望。Shigaclone 不只是便宜的轉盤方案,本身就是風格獨具,聲音動人的高品質轉盤。

初步結果如此美好,於是重新細讀網路上的相關討論,收集改機調校的方式。我發現眾多網友都指出,JVC 這塊模組原本的聲音就極好,換零件、新增獨立 5V 供電、加上 SPDIF 輸出 buffer、甚至更換避震結構,對聲音的提升都相當有限,甚至還有反效果。不過畢竟手養,我還是開始了一連串的改機與試驗。我把 PCB 上不必要的電容拆除,重要的電容改用 Black Gate N 和 Elna Silmic II 代替。又把電源變壓器外置,獨立裝箱。還試過好幾種避震方式,訂粗銅柱來當腳座。最後,我覺得 MDF 太軟、太輕,去大稻埕打鐵街裁了紅銅板來當底板。




紅銅(copper)密度極高,小小一張銅板,20cm * 22cm * 0.5cm 就將近 2 公斤重。我把銅板架在稍大的 MDF 板上,銅板上只裝 CD 模組和穩壓,其他不相干的元件都鎖在 MDF 上。


於是得到了原型機 2.0。


說真的,經過這些修改調整,對音色有或多或少的影響,然而 Shigaclone 先天的個性依然十分鮮明,並沒有因為這些改變而改頭換面。原本 PCB 上採用的不知名電容其實相當優秀,聲音鮮活開闊,用 BG 和 Silmic 代替,除了多了份高貴的「補料聲」之外,並沒有好多少。影響比較明顯的改變有三:

1. 電源變壓器。Shigaclone 吃電不多,只要 8V 單電源,電流不到 1A,但電源變壓器功率大,聲音會更開闊,更有氣勢。我目前用 30VA,diyAudio 上有些人用到更大。至於變壓器是否外置,我覺得差異並不明顯。不過變壓器外置可以大幅縮小主機尺寸,設計更小巧結實的機箱。

2. 數位輸出線路。原本電路板上只有 raw SPDIF,亦即是從 encoding 晶片直接輸出,對於遠距離的負載,最好加上一顆串連電阻和一顆輸出對地電阻。這對電阻,不論是阻質或材質,對聲音都有相當大的影響。理論上正確的阻值是 375ohm 串連、91 ohm 下地。我目前把數位輸出用跳線夾住,測試各種電阻的聲音。有些電阻怎麼聽都怪,有些則非常好聽。有趣的是,有些電阻很合適串連卻不合適下地,有些則相反。

3. 避震。前面說到 Shigaclone 對避震並不敏感,其實應該說,不同的避震方式,Shigaclone 聽起來會不太一樣,但沒有絕對的優劣。JVC 原本使用四顆橡膠軟墊固定機構,我最初也以這四顆軟墊固定,聲音還不錯。但見 47 Lab 原機 Shigaraki CD-Transport 的內部相片,是用螺絲將對角兩腳緊緊鎖在銅柱上,並未使用彈性懸吊避震(即原廠所稱 full-hard-suspention system)。於是我也如此嘗試,聲音果然不同,變得更直接、比較亮、比較衝一點。但只要調整數位輸出電阻,聲音就又平衡了。底座從 MDF 換成銅板,聲音也有明顯變化。在 MDF 上,聲音比較隨興狂放,在銅板上則凝聚穩重許多,低頻更為威猛,規模更大,音響性大幅提升。整體來說,我目前滿喜歡銅板/硬式懸吊的組合,但其他方案也都很不錯,各有特色。

接下來除了繼續調音,還要設計個小巧漂亮的機殼,好好把 Shigaclone 裝起來。Shigaclone 採用廉價的 Sayon 讀取模組,所有的消耗品,包括雷射頭、馬達、齒輪,都在這套模組內,幾百塊就可以換一整套全新品,還不必調整功率和焦距。有了 Shigaclone,只要再花幾千塊買二十套模組,就可以高枕無憂地聽上十幾年。當大家在追逐 CD-Pro2 或老 Philips 機構時,便宜的手提音響卻可以變身為高級 CD 轉盤,還比某些 CD-Pro2 更好聽!音響 DIY 的世界妙趣橫生,永遠有稀奇古怪的構想和方案,端是樂趣無窮。

最近幾天,一面調整我的 Shigaclone,一面沉醉在音樂裡,CD 一張一張拿出來重聽。我對 Shigaclone 瀟灑自如的詮釋風格,由衷地著迷。47 Lab 實在是非常有品味的音響廠牌,JVC 更創造了奇蹟:在 39 歐元的手提音響裡內建了偉大的 CD 模組。不過我目前還是不能理解,何以便宜的模組卻能發出這麼好的聲音,Shigaclone 好聲的祕訣究竟何在?

143 則留言:

Therion 提到...

WF大哥你好,看了這篇Shigaclone的文章,讓我也對這台轉盤產生莫大的興趣,無奈也找不到JVC-EZ31,但根據從diyAudio爬文得到的一些訊息,去找了一些Sanyo床頭音響,發現裡面的IC雖然不同於JVC-EZ31,但可能更近似Shigaraki,我拆的床頭音響裡面IC是LC78622, LA9241, MM1469,不過小弟也不知道自己的發現是否正確,所以來請問一下您的看法,謝謝~~(若需要圖片我可以拍一下)

WF 提到...

Good job! 您的觀念非常正確,JVC RC-EZ31 未必最接近 Shigaraki,只是便宜,又正好是大家第一個發現的模組而已。同時又小巧簡單,改裝省事,成功率高,所以就紅起來了。

您的床頭音響的 chipset 和 JVC RC-EZ31 非常接近喔!EZ31 用的是 LC78601、LA9242、MM1469。我剛才幫您查過 LC78622 的 datasheet,很幸運,這顆 chip 也有數位輸出(pin 31)。所以您只要把這個腳拉出來,就可以接 DAC 聽了。先試試聲音如何,再把機構和控制板拆出來獨立裝箱供電。

如果效果不錯,也歡迎您來這裡分享成果喔!

匿名 提到...

能請問一下,這些手提音響或床頭音響都是什麼時期的製品嗎?

WF 提到...

據 JVC RC-EZ31 電路板上日期,是 2005 年。其他款式我就不知道了,供您參考。

SS Wong 提到...

哇!!
不知何时何日,我才能练到wf这种功力。

mattter 提到...

我很好奇這樣的轉盤聲音能有多好聽?
因為CEC的皮帶傳動本來就是很有個人特色的產品,比較的結論可能只是因為MF兄你根本不喜歡皮帶傳動的聲音。是不是找SONY / PHILIPS系統重新PK比較客觀?

WF 提到...

Wong 兄客氣了,這只是基本的金工木工而已,談不上什麼功力啦!

WF 提到...

matter 兄,我一開始也很好奇,這樣的聲音會有多好?也是這個原因,才遲至今年方才開始試作 Shigaclone。然而結果遠遠超乎我的預期。文中常與 CEC 比較,是因為它們用了相同的讀取機構,CEC 無論是機殼、電源、線路都頗為講究,真材實料,結果聲音卻不如簡單將 JVC 鎖在木板上動聽。

至於和其他轉盤比較,我當然也有試過。我有一台修改過的 Philips CD-680 (使用 CMD2),聲音在 CEC TL51X 之上。和 Philips CD-680 相比,Shigaclone 確實沒有 Philips 老讀取頭那種溫暖厚實的韻味,但活生感和自由奔放、無拘無束的開闊感,又是 Philips 所不及。經過調整、換底座之後,我覺得目前手上這台 Shigaclone 整體的表現已然在那台老 Philips 之上。

我之前幫朋友裝過一台 DZ CD-Pro2。經過一連串調整之後,聲音也很好,比 CD-680 有現代感,又保存了 Philips 優良的聲底。特別是 CD-Pro2 有一種堂皇穩重的氣質,音樂的質感很高級。Shigaclone 完全是另一種聲音,要以廠機類比的話,我覺得走向或許和 Esoteric 有點接近,帶著某種日系的風味。但 Esoteric 的聲音更為精緻洗練,Shigaclone 則比較直接開放。雖然風格不同,很難比較,但參考市場上對音響器材的訂價標準,我覺得目前這台 Shigaclone 和幫朋友製作的 CD-Pro2 大致是同一個等級的聲音。

我現在仍然找不到理由來解釋,為什麼便宜的 JVC 機構會有這種聲音。diyAudio 上許多網友也在討論這個,但也尚未有共識。不過從結果來看,所有試過 Shigaclone 的人,評價都是正面的,其中不乏許多見多識廣的 DIY 高手。而 47 Lab 的 Shigaraki 和 Flatfish 兩台轉盤,都採用類似的機構和晶片,一台賣五六萬台幣、一台賣十多萬。不論在雜誌上或是用家間,評價都不差。我想 Shigaclone 的好聽,是無庸置疑的。

我對這個結果感到相當開心。其實我以前也相當迷戀所謂高級的讀取機構,更把 Philips 視為終極選擇,一心要用 CD-Pro2 或老 CDM 打造我的轉盤。結果 Shigaclone 打破了我的成見,音響世界真的非常複雜有趣,有許多意想不到的事情等著我們去嘗試和發現。

WF 提到...

matter 兄,我必須補充一下,前面回應關於 Shigaclone vs. CD-Pro2 的比較,是根據我目前的 Shigaclone 和我幫朋友製作的 DZ CD-Pro2 來比較,因此並不能推廣到所有的 CD-Pro2。

DZ CD-Pro2 聲音不怎樣,眾所週知。我改過的 DZ CD-Pro2 固然有改善,但改善仍然不夠多,與優良的廠製 CD-Pro2 仍有不小的差距。

所以,我的 Shigaclone 和我製作的 DZ CD-Pro2 大約在同一個等級,並不表示我的 Shigaclone 可以抗衡各家廠商的 CD-Pro2 轉盤。我覺得 CD-Pro2 是非常有潛力的機構,運用得當,可以發揮很棒的聲音。但就難在其中的 know how 不易掌握,許多 DIYer 只能勉力讓它發揮一部份實力,難以與廠機匹敵。

相比之下,Shigaclone 的成功率非常高,隨便鎖在 MDF 上,接個 8V 穩壓就不錯聽,非常適合 DIY。然而 要讓 Shigaclone 真正「更上一層樓」卻也相當困難。許多網友嘗試不同的供電方式、不同的零件、不同的數位輸出線路、不同的 clock、不同機械結構,改善都不是非常卓著。我想,要用 Shigaclone 做出 50 萬元等級的聲音,相當不易,但卻可以簡單做出數萬元至十萬元級的表現。

如果要追求不計一切、無可妥協的 hi-end 轉盤,Shigaclone 並不合適。但若要用很少的成本和心力,得到一台氣質高尚,足以安然享受音樂的轉盤,Shigaclone 真是最佳的選擇了。

mattter 提到...

了解!會提出問題是因為看完原文的描述,我誤以為這個轉盤像是無敵的。
目前看到很多CD pro-2套件(包含DZ)都是從模組的EBU直接拉出SPDIF訊號,這種處理方式雖簡單但無法發揮CD pro-2實力。買了pro-2至少要從I2S接頭拉訊號出來才像話。取EBU訊號的pro-2套件我覺得很沒水準,像是騙消費者買台BENZ,結果只有買到引擎跟外殼,其他變速箱/懸吊系統/電控/內裝全部都是TOYOTA水準而已。我也是被騙的呆子之一!
其實我也常在思考,整套系統明明聽得很舒服,幹麻還改來改去?不過總在撐一段時間後就手賤,又開始惡搞........

WF 提到...

mattter 兄您好,看您寫到 DZ CD-Pro2,我想向您請教一下。最近看到很多人說 CD-Pro2 的數位輸出不好,紛紛改用 I2S to SPDIF 輸出。但我看他們的裝機照片,他們所稱的 "EBU" 其實都有經過 DZ 的 SPDIF buffer,並不是直接從 CD-Pro2 模組拉 EBU 出來直入 DAC。

我沒有試過 I2S to SPDIF 模組輸出(這應該是阿仁去年出的套件?)。就我的經驗,DZ 的 SPDIF buffer 其實有點蛇足,反而把原本 CD-Pro2 模組的 raw EBU 弄糟了。此外我試過阿仁的 DSIX,聲音也沒有比較好,最後的結論是直接拉 CD-Pro2 組模本身的 EBU 直接輸出,聲音比前兩個方案好。

所以,我好奇的是,您說 CD-Pro2 模組的 EBU 輸出不理想,是否有經過 DZ 的輸出 buffer 呢?

最近看到一些網兄拉 CD-Pro2 的 I2s 轉 SPDIF 輸出,我覺得有點不解。除非 CD-Pro2 模組本身的 SPDIF encoding 作得太差,不然先經過 i2s,再編碼為 SPDIF,理論上不會比較好。我自己目前也沒有看過廠機是先轉 I2S 再編碼成 SPDIF 的,這樣似乎有點繞遠路?如果繼續用 CD-Pro2 的 EBU,並搭配不同的輸出 buffer 調整,會不會更為便捷呢?

mattter 提到...

我也沒有把CD pro-2玩透,仍在實驗與學習中。先說明一下,我目前只聽過EBU + Buffer的聲音,I2S的套件(對岸來的)才剛到手,還沒有開始實驗。

目前看到的套件,拉模組EBU訊號出來的,總會加上一個buffer。如你自己實驗過的結果,DZ的buffer反而把聲音弄糟。難道不該加上buffer?我認為是buffer的設計與零件太糟造成。目前台灣的buffer套件上全部都有PE-65612在上面,你認為會好到哪去?

我也是看了你的文章後去買了Scientific Conversion的數位變壓器回來。試聽後立刻把PE-65612全拆了。對岸的玩家也對PE-65612評價很差,他們流行自己繞,據說6~7圈聲音最好。我手上也有幾個對岸自己繞的變壓器,有時間會再PK一下看看結果。

I2S & EBU的比較我自己是還沒做過。但是根據網路上HIFI-DIY的大型CD-pro2套件的比較結果(兩種輸出都有做)是有明顯差異的,網兄j49409自己改裝DZ版的比較結果也是差很多。(可惜上周去拜訪時機器不在,無法親自聆聽。)以我手上的對岸I2S轉板來看,雖然仍使用了PE-65612,不過所有的IC都是74VHC04 & 74VHC74。都是使用VHC等級而非HC,至少還算有心。

廠機是否用EBU輸出我就不知道了,我沒有機會拆PRO2等級的廠機。

我原先也不懷疑CD-pro2的設計,但是最近態度開始轉變。首先是,如果EBU訊號夠好,為何pro2模組仍有I2S輸出座?如果Philips設計pro2模組就是以高規格看待,為何上面的類比輸出這麼差?晶振等級也差?以模組上的DAC、晶振水準來看,我實在不相信這個模組成品是「最佳化」的結果。

我覺得大家總是傻傻的高估了Philips的設計能力,以為他們會把產品最佳化,也以為原廠的避震是最佳設計。其實設計模組的RD搞不好根本不聽音樂,他只會看數位訊號而已。量產品只要便宜可賣就好,哪有人有閒工夫最佳化?問問你周邊的RD誰把產品最佳化了?最快交差了事還差不多(我就是這樣)。反而一堆發燒友奮而不懈的找出最佳化的方式。

對岸網友還把阻抗匹配的電阻反覆嘗試找出最佳值的實驗。其實就算是標準75歐姆的阻抗,仍有多種阻值設定可調整。我自己實驗結果還真的聲音不同。我就不相信philips的RD會有空找出最佳化。DIY的變化真的很多,大家互相切磋、進步吧!

WF 提到...

mattter 兄您好,先感謝您的經驗分享。

一般廠機 CD-Transport 都有 SPIDF output buffer,設計也很多種,從簡單的晶體放大,到許多 flip-flop 重整,都有。我想 SPDIF buffer 用的好,聲音當然會有改善。我的 CEC TL51X 也是搭上了 buffer 比較耐聽,直接拉 raw SPDIF 音色就變調了。

但是,也並不是只要加上 buffer 就一定好。像 DZ 對於電路的設計向來草率,能動作就要感謝了,從來不曾看他們調音。我也很好奇,為什麼眾多 DIYer 如此信賴 DZ 的 buffer。CD-Pro2 表現未如預期,許多人就先去改電源、改 clock、甚至不惜重本去大改機箱,卻似乎少有人懷疑 SPDIF buffer。因此小弟強烈建議 mattter 兄先 bypass DZ SPDIF buffer,試試看 CD-Pro2 raw EBU 的聲音。也可以參考國外的作法,在 raw EBU 上簡單加電阻,這電阻(無論是阻質或材質)對聲音影響真的很大。我現在也在 Shigaclone 玩這兩顆輸出電阻,真的滿有趣的。


Scientific Conversion 的脈衝變壓器是比 PE-65612 好,但我覺得這些 buffer 不好聽的瓶頸未必在於脈衝變壓器。許多廠機用的是更爛的變壓器,或是用相當廉價的 metalized 電容,聲音還不錯呢。買鐵芯回來繞很多人說效果不錯,(Audio Note 和日本 DSIX 就是這麼做),不過要買到規格正確的鐵芯和口徑恰當的漆包線。沒有儀器測量的話,實在有點瞎子摸象,所以我比較傾向直接使用現成品。

又,由於 DAC 輸入端有 DC blocking(不管是電容或變壓器),所以轉盤輸出或許也未必要經過交連電容或變壓器。mattter 兄也可以試試完全不經過電容/變壓器直接輸出。


您說「如果EBU訊號夠好,為何pro2模組仍有I2S輸出座?」,恕小弟冒昧,這樣的推論其實有點問題。CD-Pro2 提供 I2S 輸出,其目的是讓廠機製作 CD-Player 時更方便,直接拉 I2S 進 DAC,而不必再經過一次 digital receiver 的過程。在短距離傳輸下,I2S 當然優於 SPIDF,又少了一堆元件(CS8414 等),也少了一些可能增加 jitter 的因素(PLL)。所以並不能以 CD-Pro2 提供了 I2S 介面,作為 Philips 原廠對 SPIDF 輸出沒有信心的理由。

至於 CD-Pro2 類比輸出差,我覺得是非戰之罪。那個類比輸出原是聊備一格,會用到 CD-Pro2 的廠機,起價都在十萬以上了,自然會自行研發 DAC,根本不會去用內建的類比輸出。所以 CD-Pro2 內建 DAC 算是畫蛇添足了。而 crystal 我覺得還好。CD-Pro2 畢竟不是消費性電子產品的零件,不像 mass production 可以壓低售價。所以他賣 5000 塊一組,物料成本了不起一兩千塊。比較好一點的 oscillator,什麼 TCXO、VCXO 之類的,大量買下來一顆也可能超過百塊,CD-Pro2 怎麼可能花這麼多預算在這上面?事實上,有多少廠機真的用到 TXCO 或 VCXO?很多超過十萬的機器也還在用 crystal,連基本的 XO 都少見。

CD-Pro2 必畢是電子零件,電子零件設計的要求和測試的 criteria 有其標準,所著重的要點和 hifi 音響自然不同。要讓它表現好,還是要靠音響廠商或 DIYer 自己下功夫調整。你說不必把 CD-Pro2 神話,我很認同。Hi-end 轉盤採用的機芯,種類很多,CD-Pro2 只是其中一小部份而已。每次看到一些人說,非 Philips 機構不用,或是說哪個頭或哪個機構一定比較差,不免有些考慮欠周。音響器材是個複雜系統,絕對不是幾個單簡的規則就可以約化的。

匿名 提到...

讀完前輩的文章後,令人對JVC RC-EZ31產生興趣,如能找到JVC RC-EZ31,可否請大大提供協助?
小弟的email:sedra1833@yahoo.com.tw

WF 提到...

不必客氣,有什麼問題都歡迎在這裡討論。如果發現 RC-EZ31 的 source,有機會的話也請分享一下啊!

匿名 提到...

ok... i see...
不過,似乎還有另一機型jvc-ez31b...
不知有何差異?可否拿來用?還有就是前輩的
jvc ez31是價格多少購得?可否告知小弟?
感恩~

WF 提到...

JVC RC-EZ31B 結尾字母指明機殼的顏色。A 是藍色,B 是黑色,都能用。

我這裡的 RC-EZ31 是朋友幫我找的,全都是二手故障品(都不能讀取 CD),價格大約是新品的一半。

skc 提到...

您好! 文章上提到Shigaraki Transport, 想請問它是用那型号的sanyo雷射模組, 既然便宜, 真的相多買幾組作後備, 好讓我的轉盤可玩上N 年啊! 它又可以在那買到呢?谢謝!

WF 提到...

skc 您好,

JVC RC-EZ31 使用的雷射機構是 Sanyo SF-P101N (16-pin),搜尋一下就能找到賣家。

看來 skc 兄也是 Shigaclone 的玩家啊!可以請您分享一下 Shigaclone 的經驗嗎?很希望能與您多交流一下。

skc 提到...

WF Ching, 我其實正在用47 labs的Shigaraki transport,而非Shigaclone,,在見到你這文章後十分佩服,而且我也只是個初哥,沒有什麽電子常識,很是慚愧並不說得上什麼分享, 只覺得這轉盤甚有音樂味,而且又連貫,十分討好而已!
說回頭, 你那diy的Shigaclone是在那裏找來唱片壓? 都是磁石的麼? 我正用的叫做特別版,跟它們皈flatfish一樣是螺旋扭鎖緊的,若找到了這Sanyo 模組, 不知是否能自己動手將它替換成這旋扭? 不知ching在這方面有沒有頭緒呢?

WF 提到...

skc 兄,原來您用的是正宗的 Shigaraki!真是太棒了!我一直好想聽聽 47Lab 原廠的聲音,尤其是 Gaincard、Progression、CD-Transport(Flatfish & Shigaraki)等等我也有 clone 過的產品,可惜台灣沒有引進此牌,一直無緣聽見。而您就有 47Lab 廠機在府,真是令人羨慕!

您說「這轉盤甚有音樂味,而且又連貫,十分討好」雖然沒有聽過 Shigaraki,但我也覺得 Shigaclone 的聲音很自然流暢,非常好聽,和其他 47Lab 產品的風格一致。

回到唱片鎮的問題,我現在用的唱片鎮是從 JVC RC-EZ31 拆下來的唱片鎮,是用磁鐵吸付的。這個唱片鎮可以直接用在 Sanyo 原廠模組的馬達承盤上。

您的情況比較複雜。由於換成螺絲上鎖式的唱片鎮,馬達上的承盤勢必要跟著更換。我想到兩個方法。

一是更換模組時,把馬達上舊的承盤拔下來裝到新的模組上。但承盤卡得很緊,可能不太容易施工,也怕施力不對傷到馬達的軸芯。另一個取巧的方式是,把舊的馬達整組解焊,裝到新的模組上。只要舊的馬達沒壞,這個方法方便許多,因為拆解重焊馬達非常容易,才兩個焊點而已,也不怕傷到軸芯。

不知 skc 兄是否在台灣?如果有需要,小弟願意幫您更換模組,或是實際設想更換的方式。

skc 提到...

WF 師兄,先謝謝您的幫忙,其賣我暫不需要更換雷射頭或配件,只是如前文所說,多買雷射頭的模組只想延續這樣好聽的轉盤的壽命,令它可永伴我左右。但這樣看來,當時買了這個特別版便需要更動少少才可配上這螺絲鎖,也幸好若如師兄您所理解也算不是不可為的改動,這也就安心了!
這樣看來若用上47lab磁石的普通版本,豈不是將整套換上便完成?什麼都不用改,不用換了,是嗎?
再次謝過!

WF 提到...

skc 兄您好,

是的,我看了 Shigaraki 普通版的相片,
http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=36475&p=1#k
的確是一般的承盤,和 Sanyo 原裝的一樣,不必另行更換。

此外提醒一下 skc 兄,Sanyo SF-P101N 至少有 15-pin 與 16-pin 兩種版本,JVC RC-EZ31 用的是 16-pin,但我不確定 Shigaraki 用是幾 pin。如果 skc 兄想庫存備品,務必先確認 Shigaraki 用的是哪一種,以免買錯。

確認的方法很簡單,打開上蓋,數一下 CD 機構到電路版那條扁平白色排線有幾條接線,15條就是用 15-pin,16 條就是用 16-pin。

skc 提到...

WF 師兄:
我發現原來在網上的內臟圖也可找到pin數的株絲馬跡!是15 pin的!
有機會真想知道Flatfish跟Shigaraki內部構造會有多大分別!

WF 提到...

skc 兄,據說 Shigaraki 和 Flatfish 都有改版過,在收購備品前,最好還是實際拆機確認腳位數,比較保險。

Shigaraki 與 Flatfish 的不同,這裡有提及,請 skc 兄參考。

http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=36475&p=1#k

coffin 提到...

全是波蘭文.....昏......

WF 提到...

用 Google Translate 翻成英文就可以讀了啦,效果不錯喔!

http://translate.google.com

skc 提到...

WF 兄: 對的,自己看一下就更穩陣呢!

Max 提到...

從香港JVC網頁看到有RC-EZ31A,不知有何分別?只要HK$399 http://www.jvc.com.hk/consumer-products/audio-system/rc-ez31a.aspx#

WF 提到...

Max 您好,

結尾 A 是藍色機殼,B 是黑色,顏色不同而已。

但問題是,我之前向香港 JVC 詢問,官方回應是,RC-EZ31 已經缺貨好一陣子了,看的到買不到。也許香港某些 retail 還有貨……

Po-Ting 提到...

我發現CD轉盤最重要的還是晶片的原始輸出波型,這點左右了整個音質,不管後面有無reclock、脈衝變壓器、阻抗匹配...等,後面的處理都只能算是維持而已。要玩DAC還真的要先搞好轉盤。

WF 提到...

Po-Ting 兄,我覺得您的看法有道理,DSP chip 的重要似乎一直被低估了。這也可以解釋,為什麼 CEC 和 Shigaclone 用都用 Sanyo 的機構,聲音卻有這麼大的不同。看來 LC78601 這顆 chip 的相當不錯啊,數位輸出的品質頗佳。

匿名 提到...

WF大哥您好,不知道 JVC RC-EZ53H 是否也和 EZ31類似.因 RC-EZ53H 較好買到.

WF 提到...

您好,JVC RC-EZ53H 可以解 MP3,用的 chipset 與 RC-EZ31 不同,不能輸出 SPDIF,沒辦法做 CD-Transport。

當然,您還是可以取出 onboard 的類比輸出,做成 CD-Player。

tda1543 提到...

WF大哥你好!
我終於也追上尾班車.
弄了一台Shigaclone
聲音真是.....物超所值!!!
太太太太開心了!
有空請過來坐坐.

WF 提到...

tda1543 您好,

大哥不敢當。很高興您喜歡 Shigaclone!真的是便宜又好聲,超級超值啊!

難以置信 Sanyo 這種便宜的頭、JVC 這種便宜手提音響裡的零件,居然能發出這種聲音。

WF 提到...

又,tda1543 兄,您是在香港嗎?看了您的網誌,雖然目前文章不多,但很好玩啊!希望看到您分享原子鐘與 TDA1543 的心得,有機會一定要拜訪您一下!

tda1543 提到...

WF 兄,

是的.我住在香港.這星期小女病了.
慢了回復你.哈哈.這星期也在試輸出及對地電阻.變化很大.十分之好玩.
WF 兄快點裝箱.机芯入箱後.背景更静.
有空便分享原子鐘的心得.
現在DAC用類似 lampizator 的設計.
1543已經沒玩了.

tda1543 提到...
作者已經移除這則留言。
WF 提到...

tda1543 您好,

lampizator 的設計,是指 Buffalo 嗎?他玩過太多東西 @@

小弟最近在玩 Shigaclone 的 clock,又試了好幾種 clock 穩壓,很有趣。過幾天會分享一下。

Richard 提到...

WF兄:那個XO已經買到了?

WF 提到...

Richard 兄,

還沒,這次湊人數弄比較久一點。最近在玩的是 穩壓,XO 就要等我們這批到來了。

Richard 提到...

WF兄:我請正在國外出差的同事幫忙買一台JVC-EZ31,但還不確定能否買到,如果入手,就可以加入Shigaclone一族了.

WF 提到...

Richard 兄,太好了,一起來玩 Shigaclone 吧!

tda1543 提到...

WF 兄

就是你.我我我我再次迷上DIY .
我又裝過另一部 Shigaclone 了.
可能像你一樣!之後會裝 TDA1543 及 LM3875....jordan watt....

WF 提到...

tda1543 您好,

很高興小弟的文章對您有點幫助!

小弟是電子電路白痴,做全是毫無門檻,簡易的 DIY。但不諱言,這些簡單的 DIY 成功率高,有時效果還真是挺不錯的。

剛剛看了您 blog 新的文章,您的 Shigaclone 做得真是漂亮啊!小弟也要趕快裝箱起來。

又,不知道您裝在 Shigaclone 裡的 clock 是哪一種?是香港當地的套件嗎? @@

tda1543 提到...

WF 兄,

見笑!這樣差的手工!
如沒看錯!我的CLOCK跟你的是一樣.你在露天上買的吧!昨天把COX BUFFER 上那2只USSR 0.01UF 油CAP 換走.換上2只 SILVER MICA .效果更好一點.可能用在此油CAP 並不得當.
現在在試output的小電阻.有人用 200R:75R
330R:100R 300R:100R 等試好後才換上好一點品質!有建議嗎?
昨天走去訂了一對.2組23.5v 各3.6a的双c牛.來做下一個 project!

WF 提到...

tda1543 您好,

您客氣了,您的手工差,那小弟做的東西都可以拿去填海了。

我有向露天買過幾個 clock 穩壓,不過看起來和您的不太一樣。應該是前後不同的版本。

之前小弟也有試過 SPDIF buffer(參考 Peter Daniel 公布的 CEC 電路),但雜訊很高,一直搞不定,最後就放棄 SPDIF buffer 了。

後來試過 Tentlab XO3 的 buffer,結果還是覺得不加 buffer 比較好聽。

不知您用的是哪一套 SPDIF buffer?加上之後,聲音是往那個方向改善呢?

輸出電阻,在無 buffer 的情況下,理想的阻質是 390 串連,91 下地。這阻質不好買的話,也有人用 300 串連,100 下地。但您加上了 buffer,就要根據 buffer 的輸出阻抗與輸出擺幅重算阻質。但我想 SPDIF buffer 應該已經內建輸出電阻了,不必額外再加。

在小弟沒有 buffer 系統上,這兩根電阻對聲音影響極鉅,特別是串連的那根。現在是用 TX2575,聲音遠勝過所有其他電阻,強力推薦。下地那根,可以用速度稍慢一點的高品質電阻,例如 Caddock TF020,與 TX 相配,聽起來聲音比較從容悠揚。

C-core 變壓器在哪訂啊?有好的 source 嗎?又,不知您有沒有玩過 R-core?

tda1543 提到...
作者已經移除這則留言。
tda1543 提到...

WF,

加了 BUFFER 後.每ㅡ樣東西也有點改善.較HIFI感.我個人較喜愛!我的板子沒有雜訊的問題!跟RE-CLOCK 是同ㅡ賣家.你可以跟他訂!BUFFER 應該日本那一份改過來.外置單電源供電.大可ㅡ試.
我的 BUFFER 是用33.8688晶振.而SANYO机芯是用 16.9344晶振.為方使試機.我是先從 BUFFER 那處徐頻分出ㅡ半16.9344出來的.如分開用2只 TCXO 各自使用 .可能會更好.

我是試BUFFER 板上2只電阻.設定是330R:100R.並不是另加.試原廠200R:75R.增益很大.如像原廠只用CAINCARD.十分合適.在我處300R:100R也是大了點.最後還是用完跟板設定好,OK 聽您的.上PCX訂電阻!

R-CORE用過數只.聲音厚度及密度上好環牛一點.個人較愛EI牛.在HKㅡ間老字號訂.用Z11 .做OPT的片子.日立線訂做.很好聽.聲音豐厚起來.但成本貴!同價可以買名廠環牛.(大多數人不信EI牛好聲!)

朋友公司跟國內ㅡ牛廠長期合作.他說品質不錯!找他訂了ㅡ對双C CORE牛牛.已到手.手工不錯!OPT 牛我ㅡ定不會訂做!電源牛.如用料足.問題應不大.等我先試試!

聽說R-CORE 及 双C-CORE 較難做手腳!環牛很多是內部用鋁線.到輸出看得見的10呎8呎才用回銅線.

WF 提到...

tda1543 兄,

看來我和您買的 XO 穩壓板,應該不同。您是向阿仁(pureaudio)買的嗎?

SPDIF 輸出電阻可以試試 TX2575。小弟試了將近二十種電阻,TX2575 明顯勝於其他各式電阻,強力推薦。

Olaychang 提到...

哎呀~看到吃不到,真是難受啊!

WF 提到...

張兄,

JVC 也沒有那麼難找啦,我好多朋友都各自從美國、英文找到 source 了。只是可能比較麻煩或比較貴一些而已。希望您也來玩,裝這 Shigaclone 其實滿省事的,簡單好聽。

Olaychang 提到...

有沒有辦法來個團購啊?

Richard 提到...

Olaychang 兄,

團購應該不太可能吧?美國的EZ-31似乎是幾乎找不到了,英國似乎還有EZ-51.

Olaychang 提到...

Richard兄
不知JVC RC-EZ53 可不可以?

Richard 提到...

Olaychang 兄,

這個你要問WF,他研究得比較透徹..

WF 提到...

張兄,

JVC RC-EZ53 不行。凡是可以解 MP3 的 boombox,所使用的 chipset 都不同,一般都沒有數位輸出,不能拿來作 Shigaclone。

目前確知可以的是 JVC RC-EZ31 和 RC-EZ51,此外還有一些 Sanyo 的 model 似乎也用相同的 PCB,但型號要再確認一下。

Olaychang 提到...

WF

就你所知,還有什麼便宜的cdp適合改機當轉盤?

WF 提到...

Chang 兄,小弟也很想知道啊!

在 Shigaclone 出現之前,小弟比較推崇的方案是買 Philips CDM4 或 CDM9 的老機回來改。不過這些老讀取頭越來越難找,買一組機構,比一整台 JVC 還貴……

Po-Ting 提到...

國外有人推崇某些低階DVD機(如Pioneer DV-300),用的是Mediatek的MT1389FE整合晶片,數位輸出波型異常漂亮,連Goldmund也拿來用在自家的SACD/DVD機上。 我相信只要電源改善,應該也非常不錯。

Olaychang 提到...

Pioneer DV-300好像買不到了

Olaychang 提到...

WF
CDM-9或許可以一試。
拍賣網上CMD-9一組約$1000
應該是拆機貨

Po-Ting 提到...

我的是SONY KSS-240A讀取頭,有中國製與日製品。前者大約是後者的1/4價格而已,但是長時間聆聽比較,中國製反而比較好聽,就差壽命沒原裝貨長。仔細研究過後,日製品採用高度整合晶片,而中國貨多加了一顆SONY的IC,反而比較好。 我猜原廠的晶片為了降低成本,把很多功能都整合在一起,內部的類比線路可能反而不及自家的獨立產品。

WF 提到...

張兄,

我之前玩過 CDM4 的系統,的確是還不錯,不過弄了 Shigaclone 之後對 Philips 系統就沒興趣了。Shigaclone 的機構便宜又好買,聲音又好,近期不會再回去試 Philips。

WF 提到...

Po-Ting 兄,

原來非正廠的備料,居然會比正廠的更好聽,算是又學到了一課。小弟這裡有一台 TEAC 老機,用的好像也是您說的這顆 Sony 頭,Sony 的系統除了固定雷射頭那套機構之外,似乎比 Philips 容易找到備品?

tda1543 提到...

我又改 shigaclone 了

各位大大.改shigaclone.建議用兩組好點穏壓及好一點的地基便成.
現在才明白.為何peter 只是小改shigaclone.

WF 提到...

tda1543 兄,您的網誌真是精彩啊!

不知道為什麼 Peter 會認為一組 8V 穩壓比較優……

如果有多的 PCB 能試的話,小弟也想來玩玩看雙穩壓。

tda1543 提到...

WF,

Peter daniel 最新板本可像分兩組供電!

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/120229-finally-affordable-cd-transport-shigaclone-story-438.html

之前有位師兄所説的日本板三洋.是可以用.
你所問的 530 也是可以用.快入手!!!
我今次改的便是!

有―型號是板子跟機芯是分體的.三洋芯片.三洋頭.跟47 lab的要用―組12v及―組8v―樣!.什麼也没改.只用上兩只供電.初歩試.好像更好!

WF 提到...

tda1543 兄,太好啦!感謝您的資訊。
看起來 Peter Daniel 最近對 Shigaclone 又有一翻新的體悟,小弟也應好好效法,來試試雙穩壓。

您用的 Elso Kwak 穩壓,是指用三級電晶體隨耦的達頓靈線路嗎?小弟先前在 TDA1543 上採用這個電路(但改成 8V),效果非常好,聲音自然有韻味。如果和 Shigaclone 配得好,那好聲真是可想而知。

小弟另一個好奇的地方是,早先 Peter 認為 Shigaclone 已經打敗了他的 Mark Levinson 與 CEC TL0,成為他的 reference。但最近他的 reference 又變回了 CEC,不知道 tda1543 兄有沒有留意到此中緣由?

Olaychang 提到...

WF & TDA1543兄
請問Sanyo有哪些型號是OK的?可以告知嗎?

olay.chang@msa.hinet.net

tda1543 提到...

WF,

是用三級電晶體隨耦的達頓靈線路.反正你巳有8V.弄多―組5V來試.改善極大.

以C/P 値來看.它巳交足功課.唱些小品,簡簡單單幾件樂器的樂曲.像我用的小型座地喇叭戓大數用小型喇叭的朋友.可能分別極小.

我不相信 Shigaclone 可以打敗 Mark Levinson 或 CEC TL0 等級數的機種.所以 Peter daniel 最後用回 tl0 作 Ref.
―點也不出其.

正如用耳機聽歌的朋友.他會説mp3跟wma file 差別很小.

但像他用―吋厚的紅銅做機殻.Tara lab (The one等)做接線.効果可能跟他用的 Ref 接近―點.

Shigaclone輸出處有300多mv.應要加―只0.01~0.1uf的小電容.加上後.現在只有4~6mv 左右.背景像靜了―點.

tda1543 提到...

WF,

是用三級電晶體隨耦的達頓靈線路.反正你巳有8V.弄多―組5V來試.改善極大.

以C/P 値來看.它巳交足功課.唱些小品,簡簡單單幾件樂器的樂曲.像我用的小型座地喇叭戓大數用小型喇叭的朋友.可能分別極小.

我不相信 Shigaclone 可以打敗 Mark Levinson 或 CEC TL0 等級數的機種.所以 Peter daniel 最後用回 tl0 作 Ref.
―點也不出其.

正如用耳機聽歌的朋友.他會説mp3跟wma file 差別很小.

但像他用―吋厚的紅銅做機殻.Tara lab (The one等)做接線.効果可能跟他用的 Ref 接近―點.

Shigaclone輸出處有300多mv.應要加―只0.01~0.1uf的小電容.加上後.現在只有4~6mv 左右.背景像靜了―點.

WF 提到...

Chang 兄,

小弟目前所知的就是 diyaudio 上那台 Sanyo,也是最近方知(太久沒有看那個討論串,慚愧!)

其他可用的 model 就有請其他網友補充了。

WF 提到...

tda1543 兄,您對 Shigaclone 的鑽研真是深入,真是相當感謝您的指教。小弟會效法您的作法,來試試雙穩壓的效果。

輸出處的交連電容,小弟也有加。之前是用 Relcap RT,現在改用 Relcap TFT,各有千秋。加上之後,聲音似乎變得比較柔和順暢一些,比直交好聽。

Paul 提到...

Olaychang兄,

小弟有蒐集一個list, 是使用類似的控制晶片的機種.
其中Sanyo牌子的機種有:

DC-DA90:
LA9241ML LC78622 MM1469XH

DC-DA170:
SF-P101N
LA9241M LA6541 LC78622

DC-DA370:
LA9241 LA6541 LC78622

DC-MCR60:
DT11T3CN
LA9242 LC78629 MM1469

DC-MS1:
SF-P1PS
LC9210 BA6296 LC7861 TDA1311

DC-X8CT:
DA11N-SASH
LA9241 LA6541 LC78622

請注意幾點..
1. 這些型號使用的轉盤機構有些不太相同
2. 晶片類似並一定不代表聲音類似
3. 這些型號不一定跟JVC-EZ31一樣好改.

Olaychang 提到...

Dear Paul
非常感謝你的資訊!

Olaychang 提到...

WF
請問D-out的串接R+對地R的輸出阻抗搭配要如何計算?
另外串接的電容是在串接電阻的前還是後?
Thanks!

tda1543 提到...

Olaychang兄,

SANYO MCD 530
非常易改!

D-out的串接R+對地R的輸出阻抗搭?

DOUT 接0.01~0.1UF 去 300R 去輸出!
300R 之後接100R.100R另―頭接 DOUT 處有個 GND 下地.

Olaychang 提到...

tda1543
SANYO MCD-530我google一下,找不到任何資料?
請問有圖片可以提供嗎?
搞不好在台灣換了一個型號在賣。
Thanks!

tda1543 提到...

Olaychang兄,

好像叫 MCD MX530.包裝及外壳已沒有了.
是老型號!我也在日本訂過 SANYO PH PR83
也是容易改的.但中介及運費很貴!

新型號芯片全全不同了!

Olaychang 提到...

MCD MX530好像也google不到,看來要放棄啦!
從日本買加起來的總價可以買一台普通的CD Player...

Po-Ting 提到...

TDA1543兄,

多虧您提供訊息,上週才拜託同事代訂一台二手PH-PR83,等到貨後再來惡搞了。我倒是想保留原機殼,後方鑽洞接BNC,然後將喇叭、變壓器等零件取下,在裡面裝上兩組穩壓供電即可,這樣做最省事。

tda1543 提到...

Olaychang兄:

從日本買加起來的總價可以買一台普通的CD Player...

但....它好聲過一台普通的CD Player很多

Po-Ting兄:

你把它裝到一片厚木板或銅板上.你便知道分別了.這些手作省不了.

Olaychang 提到...

請問你們是透過哪些管道從日本買的?

tda1543 提到...

Olaychang兄:

日本yahoo代拍公司等等.台灣也應有數間.

Olaychang 提到...

tda1543

收到
謝謝!

WF 提到...

Shigaclone 數位輸出的接法就是如 tda1543 兄說的那樣。

但如果要更符合 SPDIF 標準,串連那根電阻,阻值是 390 ohm,下地的則為 91 ohm。

我兩種阻值都試過,幾乎聽不出差別。電阻的品牌、材質、種類差別較大。

WF 提到...

Paul 兄,

原來您也有在關注 Shigaclone,還整理了這個 list!真是太棒了,小弟這樣也可以再多收幾部 Sanyo 來作庫存。

感謝您提供寶貴的資料。

scrazy 提到...

Po ting兄:
請教在那邊訂貨的?
感謝

Olaychang 提到...

找到一台二手的sanyo cd手提音響
LC78602(DSP)
LA9250(ASP)
LA4561D(CD Motor driver)

我check LC78602有D-out耶
應該可以用吧?

不過找不到service manual...有點麻煩!

Paul 提到...

WF兄,

這個list, 小弟只是借花獻佛, 大部分都是來自於DIYaudio和其他的網站. 除了JVC和Sanyo以外, Aiwa, Denon, Philips, 和 Sharp也都有使用類似控制晶片的機器.

tda1543 提到...

Olaychang 兄.

又是我多事時間了!
沒有 service manual 一點也不麻煩!

LC78602有D-out.它的d-out 在第29腳.你只須小心焊起這只小腳.給它焊上一條小銅線.在附近找一個地(gnd)的焊點.也焊上一條小銅線.加上之前你問WF老大的數位輸出的接法就是(電容加2只電阻).
這就是 COAXIAL 輸出了.
我另一台機芯跟板子分開的機子分體的.我也是這樣改的.

祝成功!

WF 提到...

tda1543 兄,您別客氣!小弟最近連回覆留言的時間也相當緊迫,所知也不及您精到,還要多謝您幫忙才是。

WF 提到...

張兄,

有 datasheet 知到腳位應該就夠了。接法如 tda1543 兄所說的,只是不知道聲音和 RC-EZ31 一不一樣。有機會小弟帶我的 Shigaclone 去您家比較對照一下好了。

WF 提到...

Paul 兄,

您該不會早已出手玩 Shigaclone 了吧!

tda1543 提到...

WF 兄,

我是希望多些人能玩平宜又好聲的CD盤.
JVC 31 未必最接近 Shigaraki.
說不定Olaychang兄找到的可能更接近.

http://www.audiostereo.pl/robimy-shigaraki-transport-cd-flatfish_36475.html/page__st__50

http://www.audiostereo.pl/robimy-shigaraki-transport-cd-flatfish_36475.html

原廠的可能用一些 MINI 機拆出改.也是直接從 DSP 芯片DOUT 接電阻.用一組簡單LM7812及7808供電.分體牛.重型地基.

所以我覺得大家不須一定要找JVC 模組

我現用的模組.初步試比 JVC 及 SANYO的更好的.低頻量更好.有空寫報告!

Olaychang 提到...

tda1543
其實我現在要摸索的不是D-out的問題
而是供電的問題。如何將不必要的功能去除。
不過還好,我網路上找到一堆sanyo手提音響的service manual,終於找到使用相同晶片的機型,目前正在研究中....
可是供電好像就只有8V給cd driver motor,再由8V轉5V給DSP & ASP

WF
我這台要架起來到可以player應該會花很多時間吧!因為昨天才將我那閒置的DZ TDA1543套件裝箱。照著您的心法去架構這台,至於細節,我會再到TDA1543的討論串麻煩你。
另外,就是女兒很黏我(你有見識過啦^^|||),沒啥時間搞DIY...

你的Blog內容讓我長識很多,因為英文普普,所以像diyaudio之類的討論區,有一些老外的用詞方式實在令我無法完全了解其意,並不是每一個po文都會看得很仔細。

啊對了,哪一位發言者是建康兄啊?

Paul 提到...

WF 兄,

小弟有兩台sanyo DC-DA370, 其使用晶片跟Shigaraki幾乎完全相同. 唯這台機器極為難改, 有許多雜七雜八的功能得切電路才能去除. 所以截至目前, 小弟還是沒有動手.

Olaychang 提到...

Paul
這裡有service manual
希望對你有幫助
http://elektrotanya.com/sanyo_dc-da370-xe_sm.pdf/download.html

Paul 提到...

多謝張兄, 小弟就是看了service manual才了解改機的困難度....

WF 提到...

張兄,您客氣了,小弟只是胡亂看一些文章而已,尤其最近閒不下來,很多討論串都沒有繼續追蹤,都是靠板上諸位網兄提供小弟新的資訊和方向。 ^_^

WF 提到...

Paul 兄,先前看 diyaudio 上有位 Kevinkr,用功能比較進階一點的 RC-EZ32 來改,過程就遠遠比 RC-EZ31 麻煩許多。您收到的 model 似乎是床頭音響,想來是更為複雜了……

WF 提到...

tda1543 兄,

目前大家似乎還搞不太清楚 Shigaclone 好聲的關鍵是什麼。不知道用 RC-EZ31 改出來的機器,與用其他更接近 Shigaraki 的 model 所改出來的,有什麼不同?

有人說 RC-EZ31 的 PCB 緊貼在讀取機構下方,資料走線極短,更勝於 Shigaraki。

RC-EZ31 還有一堆傳說,例如原裝的雜牌電解電容 C906 以及陶磁 resonator,很多人硬是覺得比高級的電容和震盪器「有韻味」。實在是很神秘啊!

Olaychang 提到...

WF兄

我機器已經拆開,還找不到用什麼零件幫它架起來!

請問你用來支撐Sanyo SF-P101N那個金屬架的六腳柱直徑尺寸是多少?

tda1543 提到...

WF 兄.

可以的話.可否幫幫忙試試把COAXIAL出力處的小電容換上 blackgate 的0.1uf看看效果是否跟我聽的差不多!正極入.負極出

謝謝!

WF 提到...

tda1543 兄,

小弟很久之前就己試過 Black Gate,NX 和 PK 兩種都試過,效果甚佳。其實 Black Gate NX 用在數位交連,一直都還不錯,韻味很好,也很平衡,絕不會出惡聲,但聽感稍慢,動態、頻寬、透明度、細膩感,還是略遜高級的 film & foil 電容。

小弟在此處試過許多電容之後,現在是用 Relcap TFT,聲音很好,高頻特別豐沛滑順,有點像聽 SACD,那種拉高解析度的感覺。不過有時又覺得聲音比較陽剛一點,和 PS 電容的輕柔飄逸相比,真是兩難啊!

又,tda1543 兄有試過 C906 嗎?不知道您喜歡哪一種電容?

WF 提到...

張兄,

我用的銅柱是特別向螺絲行找的,直徑大約 0.8mm,再加上比較大的墊圈,剛好可以撐住機構。

tda1543 提到...

WF 兄.

blackgate 細容量.香港只有 pk 型號.
輸出及c906 我也是用 bg 0.1uf.
很喜歡你用輕柔飄逸來形容.其它高級電容音効很 hifi .不耐聽!(個人喜好)
bg 用在此兩處韻味極好.價錢相比之下十分之平宜.

剛剛找到片板子.看看能否用最少的改動.而能夠出到個人喜歡的聲音.相片有空過我處看看!

Olaychang 提到...

不知各位是否有使用過soshin的金腳電容
我看似乎是不錯的選擇...
我看美國ebay有在賣,對岸的淘寶更多...真假難辨啊!

我看Myav的ppstudio用得很高興,這個blog的作者應該是他吧!

http://tw.myblog.yahoo.com/ppastudio/article?mid=736

WF 提到...

張兄,

唐竹寫得很強啊,「輸出交連用極品, 音色絕真而美」,真是令人悠然神往,但價格尚在銅箔鐵氟龍、銀箔電容之上,小弟有錢的話也許會試試。

不過之前用過 CDE 的雲母電容,覺得聲音有點髒、有點硬,不是很喜歡,唯獨用在 clock 的交連處沒有此弊。

ppastudio 賣的雙信比較便宜,但不知道和唐竹的東西一不一樣。

Olaychang 提到...

WF
我猜目前Soshin這種鍍金腳的電容大本營應該都在對岸吧!
我看淘寶網一堆人在賣,搞不好是假貨。
因為Soshin這種電容早已絕版不再生產。

另外我剛剛看唐竹網頁上Soshin的電容跟ppstudio賣的那種好像不一樣。

WF 提到...

張兄,小弟被您說得心動了,有空去問問唐竹 SE99 的價錢好了……

tda1543 提到...

WF 及各位老大

今日試了Shigaclone的模擬輸出.
像1543.用了一對RIFA 420 3.3UF +
4只普通電阻I/V便出力.效果非常好.
有點像NOS 1543的聲音.快試試看!

WF 提到...

tda1543 兄,

您對 Shigaclone 真的是太專業了,一直看您在上面試東試西的,小弟真是手養。

順便請教 tda1543 兄一個細節。據小弟所知,LC78601 本已是電壓輸出,您另外加上 I/V 電阻,是為了調音嗎?不知您用的阻值是多少呢?

很感謝 tda1543 兄的熱情分享。

tda1543 提到...

WF 兄

小弟只是改這小東西.改少少又有分別!
比以往的改CD盤時換 OPAMP 改電容來得有趣.小價錢.大機音効.線路圖已post.

WF你對.是我錯.寫錯.不是i/v 而是要加―組類似平時的
LPF(―般是DA入有OPAMP 組成的LPF.再去另―組OPAMP 組成的I/V)我地現在大部人是想癈掉這兩部份想直接從電壓型DA處出力.但有―問題.DA之後其實仲有很多過濾不清的高頻操音.如不加上.VR去12點左右便聽到.
這裏大量高手在.我也想請教有没有
―些正統的電壓型DA用的LPF可提供?
我現用的土法.只是加―組簡單的RCR去過濾後.オ接輸出電容.現在音量製去到5點鐘時.也不覺得有操音.(静音.耳貼喇叭)
但過得耳仔.應過不了議器.
有高手出手嗎?

WF 提到...

tda1543 兄,

這麼說的話,其實 JVC RC-EZ31 的類比輸出的聲音其實很好,只要用好的電源,就有高水準的表現了?

RC-EZ31 原是手提音響,可以裝電池。如果我們裝入乾電池,用電池供電,再把它的類比輸出接到 hi-fi 系統上聽,搞不好就是很優秀的訊源了喔 @@


小弟自己的 Shigaclone 已經把 DAC 相關的零件移除了,要再改回去有點費事。下次幫朋友製作時再把類輸出接出來聽好了,就像一般的 CD-Player 一樣,有類比輸出,也有數位輸出。很感謝您的資訊。

Paul 提到...

tda1543兄,

小弟的DAC是AK4393, 也是電壓型輸出DAC. 小弟的做法是直接接上輸出變壓器, 利用變壓器的頻寬把高頻雜訊濾掉. 這種做法聲音非常透明, 您可以試試看.

WF 提到...

tda1543 兄,

再請教一下,您的類比輸出如果不額外加 LPF,那與手提音響原機有什麼不同呢?

如果直接取 RC-EZ31 的類比輸出,是否也有高頻噪訊?

匿名 提到...

WF您好,不知道 JVC RC-Ex30b 是否也和 EZ31類似.因 有看到一台JVC RC-Ex30b ,JVC-EZ31太難找了,謝謝
我的信箱kuo4385@yahoo.com.tw

WF 提到...

JVC RC EX30 可以播放 MP3,可見是用不同的晶片組。是否可以播MP3,是要首先確認的要點。

EvilHunter 提到...

不好意思,翻這篇老文章出來。
最近看到diyaudio上原shigaclone討論串有個PCB重製計畫。
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/120229-finally-affordable-cd-transport-shigaclone-story-576.html
主要發起人是tvicol,目前好像只剩一些顯示問題還沒搞定,其他都差不多了。
有興趣的網友可以注意一下。

Po-Ting 提到...

WF兄,
好久沒來您這邊了! 一年多前買的Sanyo PH-PR83還沒改就被太座拿去給小孩當搖籃曲播放機了。用了一陣子後發現連接CD讀取裝置的0.5A保險絲斷了... 直接用電源供應器上8V觀察,發現電流有時候會飆到0.6A,難怪會斷。後來索性直接導通使用,直到最近才發現CD有時候會斷斷續續的,剛開始很順暢,時間一久就會發作,而且發作的時間越來越短。到昨天為止,幾乎只要跑個1~2分鐘就會這樣,而且最後會停止撥放。我查了一下,發現CSC1469XH(MM1469XH)這顆馬達控制IC吃電流太大,導致整個8V有接近+-100mv的波動。另外發現,冷開機時漣波只有+-50mv左右,接下來呈現逐漸嚴重的傾向,到了約+-100mv時CD就會斷斷續續的播放。想請問WF兄或是其他發燒友是否有這樣的問題? 8V電源漣波如何呢?

WF 提到...

Po-Ting 兄,

您有換過讀取機構嗎?會不會是馬達或雷射頭的問題?

小弟發現 Sanyo SF-P101N 有不同製造商,小弟買過兩種,一種很不耐用,大約幾個月就會開始跳針。另一款則穩定的用了一年多,至今仍然正常。

小弟已經忘了當初漣波量值多少了。有空會重量一次再向您回報。

mlnaml 提到...

不好意思請問WF兄,
請問你的Shigaclone是用8v供電?還是5v、8v分離供電呢?
不知道是否用5v、8v分離供電就能避開Po-Ting兄提到的8v的連波問題
另外請問是否可以提供製造商的名稱呢?我最近正在改剛入手的JVC-EZ31,希望能先備幾組Sanyo SF-P101N

WF 提到...

mlnaml 您好,

我是在西寧利聲買的,我只是說「要原廠的」。但我也不曉得原廠是什麼廠 XD

我的 Shigaclone 都是 8V 單電源供電。

Po-Ting 提到...

WF兄,

已找出原因,是馬達電刷問題導致過流與影響電壓。SF-P101N一般都是中國製品,品質極差,不管雷射頭或是馬達皆然,大約一年就要更換。有人賣新加坡製品,據說是原SANYO的代工廠,不過現在已沒有原場授權了。SF-P101N真的建議分開供電,其5V部分是由CSC1469XH內建陽春穩壓構成,還供應了兩顆IC共三個電源輸入,這部分受到馬達的干擾,漣波極大而且頻率剛好在音頻,影響應該很大才對。要是等我來搞轉盤,這邊至少三組獨立穩壓,尤其是PLL AVDD更是重要。

WF 提到...

Po-Ting 兄,小弟其實早想試試多組獨立電源,不過這一年來都在用 AAE,所以幾乎沒有再動 Shigaclone 了。。。

不曉得我買的所謂「原廠」SF-P101N 是不是新加坡的,上面是有個 Sanyo 的標示沒錯。所謂非原廠的就沒有標示了。

diyAudio 上「復刻」的那個 Shigaclone,Po-Ting 兄有興趣試試嗎?

Po-Ting 提到...

WF兄,

有印SANYO應該就是原廠(除非是山寨),不過有賣家跟我說現在新加坡廠已經不能印SANYO字樣了,但是品質跟以前一樣。 好一段時間沒碰音響DIY,沒想到因為這台CD又重操舊業。

mlnaml 提到...


如果對SF-P101N品質有疑慮換kSS-213C或是KSS-213VS的效果不知道如何?

WF 提到...

mlnaml 兄,

您的意思是說,這兩款 SS-213 可以直接相容 SF-P101N 16pin 嗎?

mlnaml 提到...

WF兄,
對,我GOOGLE的資料是兩者16PIN的腳位相同,可以直接替換,只是支架尺寸不同,需要連支架一起換下

Po-Ting 提到...

的確可以換成KSS-213,曾看過有個維修達人在blog中提到這點,只是我擔心的問題是馬達壽命,不知道有沒有可以替換的優質馬達?

coffin 提到...

有團購進行中喔~~

http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/238895-shigaclone-new-gb-2013-a.html

WF 提到...

Coffin 兄,您的 Shigaclone 開聲了嗎?

coffin 提到...

正想要跟這次團購~

coffin 提到...

我的Shiga-Plastic開聲了~~
http://diycoffin.blogspot.tw/2013/11/shigaclone-47-laboratory-shigaraki-part1.html

coffin 提到...

有人直接轉載你的blog!說都不說一聲!426!
http://myboooog.blogspot.tw/2011/10/shigaclone.html

Po-Ting 提到...

Shiga的秘密應該就在Sanyo晶片波型產生線路上,據說後面如果再加上redata就會失去優勢,這也是團購設計者不做reclock或是redata的緣故。廉價Sanyo數位輸出好我認為是個巧合,如果當初的設計者也是音響迷,或許這個獨到的設計可以繼續被發揚光大。

Victores 提到...

我在2015年發現台灣三洋也用過同系列的78602晶片做了手提音響,還有興趣做Shigaclone的朋友可以留意,我就這樣做了一台出來!

mikeliu 提到...

好奇有相關型號嗎?

Victores 提到...

我整理了一個表格,歡迎參考補充,其中Snayo MCD Z80/81/82/88/89 系列是台灣三洋製造,台灣本地有販售。

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HxbKIK1GUFfTvjLMa7a5z8XULHLWnNXslF3r0k8aDC0/edit?usp=sharing

明哲 提到...

Victores兄:能提供資料嗎?表格無法讀取.

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