2009年8月24日 星期一

Modifying Philips CD-680, Part IV

最近在改 Philips CD-680,其中一個重點是 reclocking:用高精度的震盪器代替 SAA7220 週邊的簡易 crystal 震盪器。

我目前試過兩種架構,一是 Elso Kwak 的 KWAK-CLOCK 7,二是採用 XO 和 TCXO 搭配 odiofan XO 穩壓板

KWAK-CLOCK 7 的表現前文已述,XO 系列則隨著所採用的 XO 有很大的變化。CD-680 的時脈為 11.2896MHz,我手上有三顆 oscillators,一是阿仁 I2S to SPDIF 套件裡付的 XO,一是在台北車站地下街「金電子」買到的正方型 XO,還有一顆是 odiofan 所賣,號稱 1ppm 精度的 TCXO

odiofan 的 XO 穩壓板設計得不錯,穩壓線路與 KWACK-CLOCK 7 的正電5V部份雷同,以 TL431 作電壓參考,以 BC550 follower 放大電流,許多環節都有細心的 decoupling 處理,layout 雖然比較不理想,但也還可以接受。總體來說,是少見的用心設計,售價又實惠。

兩顆 XO 插上穩壓板,都很順利地工作了。聲音各不相同,金電子的 XO 聲音比較硬,雖然銳利清晰,但沒有什麼韻味,有點類似低階電腦訊源的聲音,不耐聽。阿仁套件裡附的 XO 聲音好上一些,柔順許多,沒有什麼稜角。最奇怪的是 odiofan 的 TCXO,插上為其設計的穩壓板之後,卻不能運作。幾經測試,和賣方數次往來之後,發現要在 oscillator 的輸出端串上 0.01uF 的電容才能工作,而且只能串電容,再多串一根 47ohm 的小電阻又不能運作了,實在是相當古怪。

不過這顆難搞的 TCXO 發聲之後,我也就釋懷了。因為接上 TCXO 之後,聲音明顯進步許多,大大勝過前兩顆 XO。主要的差別是低頻量感大幅增加,而且更為紮實穩固,全頻段的聲音都變得相當清晰浮凸,也不像第一顆 XO 有硬聲不耐聽的問題。目前的感覺是 odiofan TCXO > KC-7 > 阿仁套件內附的 XO > 金電子所賣的 XO。不過 TCXO 並沒有全面勝過 KC-7,KC-7 有一種特殊的類比韻味,難以言傳。有點類似 CEC 皮帶轉盤的特質,輕鬆微帶黏性的聲音,這點完全不是 hifi 走向的 TCXO 比得上的。

其實 KC-7 用的也只是普通的 crystal,再以 AD8561 整波輸出而已,jitter 很難說有多低(實測 KC-7 的 jitter 也確實不低)。假如把 crystal 的部份以 low jitter TCXO 取代,同樣以 AD8561 輸出,不知是否能兼得二者之長呢?

有趣的是,odiofan TCXO 必備的 0.01uF clock 輸出電容,對聲音也有不小的影響。我試過新買的 Simens polystyrene 電容,覺得聲音太亮太硬,換成熟悉的 Rel-Cap RTE polystyrene 電容,想不到聲音竟然也往 Rel-Cap RT 用在類比電路的走向前進,變得柔軟豐厚,質感高雅。零件在類比電路的個性走向,不但在數位電路上呈現一致的表現(比如說 SPDIF 輸入交連電容、IC 的 decoupling 電容等),甚至在 clock 的輸出交連也如此,真是不可思異。

13 則留言:

天閑 提到...

HI~WF大
唔...不經意的搜尋之間~
發覺某站有個XX時脈產生器的電路~
感覺上跟Kwak clock 7 好像阿A_A
http://alexchiangaudio.com/bbs/viewthread.php?tid=317&extra=page%3D1
這款~~~

我應該沒有找錯reference對吧~

匿名 提到...

wf兄你好~不知你對dac後端用的buffer有何見解?我最近參考網路上的資訊用lt1357搭了了一個buffer掛上dac,結果是形體有變比較大港,細節也多了不少,但原來的活潑甜美韻味儘失,音色變得很乾,泛音也短了不少,聽起來是食之無味...不知有無比較好的buffer可以推薦一下的~謝謝~

WF 提到...

天閑兄,

不好意思,之前漏看了您這篇回應,剛剛才發現。

Alex 的 super clock 確實就是抄襲 Kwak-Clock 7,線路一模一樣。更甚的是,抄襲就算了,還把人家的名字改掉,當作自己設計的產品賣,這種作為真的令人不齒。

去年 10 月多,我寫信給 Elso Kwak,問他是否有授權台灣網站販售他的 clock 套件,他對這種事也只能表示無耐。

我們常常笑中國人民水準參差不齊,沒有法治素養。但台灣這些套件社群還不是一個模樣,專門把別人發佈的線路,做成套件來賣。別說是沒有智財的概念,對原設計者也沒有基本的尊重。

這些現象其實也司空見慣了。身為台灣人,見到同胞如此不長進,與其說氣憤,更多的是唏噓不已。

WF 提到...

匿名兄您好,

不知道您用的是什麼 DAC 呢?後端的 I/V、LPF 如何處理?DAC 的輸出 buffer 要和前端的環境配合,才有理想的表現。

我對一般的 op-amp buffer 沒什麼好感。如您所言,op-amp buffer 要猛威、大港、細節多並不難,但常常犧牲了自然平順的韻味。做得好的當然也很多,不過我比較偏好其他方案。

我之前用過真空管作 DAC 輸出(6922 SRPP、5687 single end),後來改用 discrete BJT 線路,聲音各有特色,但都很自然流暢,十分好聽。現在的 DAC 用 OPA861 特殊的工作模式作 buffer,聲音非常好。但這些方案最後仍然要依據您的 DAC 架構作搭調,選擇最合適的方法。

不排斥管機的話,真的可以試試單管 5687,很容易就能做出好聲。

SS Wong 提到...

你可参考lampizator bypass opa用胆输出的方案。 我的朋友试了(1541ABUY from thomas(tube lover) last time),他BYPASS OPA627直入我做给他的5687 SRPP.效果不是OPA627能比的。无论空气感,穿透力,音乐感及立体感都不是一般OPA可轻易做到的。

chingshinag 提到...

alex這裡有寫仿誰的,應該沒寫到自己開發設計吧。至於抄襲我就不予評論了http://www.alexchiangaudio.com/bbs/viewthread.php?tid=564&extra=page%3D1

WF 提到...

chingshinag 您好,

我連過去看了一下,也看了他的露天拍賣,我確定關於「仿KWAK CLOCK-7時脈重整線路」這段話是後來才加上去的。我對這件事非常敏感,當初商品剛上市時,曾仔細確認 Super Clock 所有商品頁面,都沒有提到 KC7。所以我才會說他有張冠李戴、不尊重原設計者之嫌。

話說回來,Elso Kwak 表示 KC7 不能用於商業用途,而 Alex 卻做成套件來賣。不論 Alex 是否註明來源,都已經不尊重作者了。

其實我本來對 Alex 的人或其網站都沒有惡感。抄襲、仿冒、盜用等行為在台灣 DIY 圈亦所在多有,也不獨獨 Alex。但我本來頗為欣賞 Alex 對套件認真的態度,所以才特別感到失望吧!

SS Wong 提到...

5687的确是个很不错的双三极管。它是我最常用的管子。我曾用它做过单管(common cathode), cathode follower. 双管SRPP, 2stage common cathode. 用过的5687有tungsol d getter, double mica tungsol d getter (premium grade), ge 5 star, slyvania.

因此对这个管还算了解。我个人比较喜欢5687srpp.

单管common cathode尤其是用tongsol D GETTER 相当microphonic. 而srpp很少这个问题。

至于plate voltage,屏压我个人比较喜欢用~100-120V,个人觉得在这个电压,5687的胆味浓,速度没那么快,当然动态也会小一些。

若是SRPP一支胆屏压~220V-250V, 另一支~100-120。

WF 提到...

5687 真是好管,mu 值和內阻就一般的 line stage 應用剛剛好,聲音又美,韻味遠勝 6922 系列管。更難得是沒那麼紅,所以好管易找,價格合理(但最近幾年也漲了)。

我之前是用 Audio Note Japan M7 Line 前級的線路,單管 common cathode,電容交連輸出。除了輸出小了一點,低頻比較沒有量感,其他各方面都非常優秀,尤其是透明度高,非常有音樂性。

但 5687 的麥克風效應真的很明顯,播放中用手輕觸管子就立刻反應在喇叭端。但裝好之後不碰它,倒也相安無事。

在玩 5687 之前,我是用 Audio Note UK 的 6922 SRPP 線路作 DAC 輸出級。不知道是 6922 的問題,還是 SRPP 的問題,這個輸出級,聲音比單管 5687 遜了一截。可惜後來改玩晶體輸出和晶體前級,5867 就收在架上懷念了。希望有天可以找到好的機箱和變壓器,再好好裝起來。

Wong 兄推薦 SRPP 5687,不知有沒有比較完整一點的線路圖,供小弟參考呢?
另外,Wong 兄製作管前級,電源不知如何處理?會作穩壓嗎?還是只有濾波而已?之前一直沒有聊到這塊,還滿想聽聽您的見解。

SS Wong 提到...

我的第一部5687也是Audio Note Japan M7 Line 前級的線路,單管 common cathode。
后来尝试不同线路的5687,还是觉得5687srpp比较适合我。

对我来说如果没记错:
單管 common cathode,噪音和microphonic比srpp高, 较粗但低音较强。

SRPP-->smooth, 相当musical, detail低音能量在單管 common cathode与cathod follower (cf) 中间)

cf-很顺,很MUSICAL,但低音实在太弱了。。

我不会贴图。

他的线路跟一般srpp一样。 4 颗一样数值的阴极电阻 (~820R-1.5k),电阻越小电流越大(我觉得电流越大,动态及速度越快但较薄,音乐感及胆味转弱)。阴极点容220-470uf/16v (BG),Coupling cap 0.22-0.47 (我觉得0。47较好。grid - ground 470k-1m (一般上这个电阻越小,microphonics 越小)

屏压(200v-300v)我建议 200-230V,电压越高动态及速度越快但较薄,音乐感及胆味转弱。

plate load可用CHOKE LOAD 或RESISTOR LOAD. CHOKE LOAD (~150H hammond got 1 choke 150h,8ma)动态较大。

電源我喜欢用濾波而, 没稳压。 濾波我喜欢用DUAL MONO BLOK (双道)。 而且要用胆整流(6X4)。 这个线路, 我觉得胆整流比SOLID STATE整流优秀。

电源我的做法一般上是:6X4 -> CHOKE (10H-20H)-> 分左右 RC

做5687TUBE PREAMP我一般上有以下几个要求:
1)要用胆整流
2)阴极点容一定要bg或比他更好的
3)灯丝用交流电
4)star ground

只有用在ss ampd的tube buffer我还可以考虑用soli state diode 整流。

SS Wong 提到...

我觉得srpp不是每个胆都适合的。
我也做过12au7 SRPP,呼!他的中高音非常迷人,绝对不是5687可比的。 但是低音能量少得可怜。。。

WF 提到...

非常感謝您提供的 SRPP 電路,未來重新玩管子的話,必然要試試不同的 5687 用法。

所以說, SRPP 比 common cathode 乾淨清楚,音樂性更好,但低頻量感稍少一點。不過我覺得 5687 common cathode 的低頻也不是很豐沛,真好奇 SRPP 的音色。

關於真空管的電源處來,看來我們的喜好還滿相近的,都喜歡管整流,都喜歡 choke input。我最早是用二極體整流,有次好奇,買了根便宜的 5Z4 作管整流,聲音真是好聽,遠遠勝過二極體。非常柔軟嬌嫩,韻味很美,此後就一律採用管整流。

Choke in 也很有趣,電力的效率不高,但硬是比 Cap in 穩重,動態更大,低頻更好。不過有時也有例外。我曾在 AN M7 上,將原始的 CRC 濾波,改為 LCRC(用更高壓的抽頭,讓最後兩者的輸出電壓相同),LCRC 卻反而不如原始的 CRC。我想是 AN M7 設計非常成熟,各方面都達到和作無間的狀況,無端更動反而破壞了平衡。

至於燈絲供電,我在玩 6922 時,試過 AC、DC(CRC 濾波,未穩壓)、IC 穩壓、恆流源等幾種作法。我覺得 AC 和 CRC DC 聲音差別不大,但穩壓卻有明顯的不同。我覺得 IC 穩壓(印象中是 7806 or 7812)聲音最糟,用 LM317 作的恆流源也不太好。AC 和未穩壓的 DC 比較自然,尤其是舒坦自如,不像穩壓過的聲音很緊,好像捏著嗓子唱歌。有人說 AC 穩壓容易有哼聲或雜訊,我自己的經驗裡倒不曾遇過,是直熱式三極管用 AC 點燈,才可能有哼聲的問題嗎?

三極管單端電路零件通常不多,但我覺得,同一個線路,隨著用料不同,layout 不同,裝箱方式不同,聲音便有很大的變化。像 Audio Note M7 Line Preamp 的線路很簡單,但廠機的選料和施工卻很有學問。我雖然是從管機開始 DIY,但對於管機仍然有非常多需要學習之處,真是勞煩 Wong 兄了。

SS Wong 提到...

旁热管AC 灯丝容易很少有哼聲或雜訊,就算有也容易解决(在两端接个点容,两个电容NEGATIVE接在一起再接地=把灯丝当作电阻,形成一个CRC.

所以旁热管AC 灯丝,我没有哼聲或雜訊的问题。

直熱式三極管用 AC 點燈,哼聲的問題较容易出现,一般可用HUM POT来减少,而且零件的分布也因素之一。

绝对赞同wf兄的观点,同一個線路,隨著用料不同,layout 不同,裝箱方式不同,聲音真的有很大的變化。

老实说我也觉得,若与solid state pre amp比5687 common cathode 的低頻的确不是很豐沛。音场的宽度也不容易做到如solid state pre amp那样宽。

PREAMP整流管, 我觉得用旁热管如6X4,6X5等较柔,较润。直热管反而较单薄。。。不过不能一概而论。

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